Віталій Сич: ЄС та США дають можливість Путіну зберегти обличчя
Головний редактор журналу «Новое время» Віталій Сич у студії Громадського розповів про роль журналістів у протидії інформаційним атакам, кремлівську пропаганду та способи боротьби з нею.
Скажіть, будь ласка, ви створили журнал на противагу «LifeNews»?
Якщо ви натякаєте на те, що ми інструмент пропаганди, то це не так. Ми ніколи не збиралися бути рупором пропаганди, навіть української. Звісно, що зараз, під час війни, емоції можуть заважати об’єктивному висвітленню. Ми є альтернативним джерелом інформації для російськомовної аудиторії на сході та в Росії, але не рупором пропаганди.
Дуже важко тримати свої думки при собі, і це часто не вдається. А як ви з цим боретесь?
На самому початку у нас була дискусія – як називати людей воюючих на сході в складі, так названих, «ДНР» та «ЛНР» – сепаратисти, терористи, російське телебачення називає їх ополченцями, а західні сайти та газети в цьому є обережними. І наш шеф-редактор сказав: «Як називати людей, серед яких є два терористи, два ополченці, двоє божевільних і так далі?»
Тобто, розрізнити було важко, але після того, як люди почали вбивати мирне населення та збивати літаки ніяких дискусій більше немає – це терористи та сепаратисти.
Нам хочеться давати перевірену інформацію з української сторони. Якщо кожен день сили АТО заявляють, що вбито 500 або 1000 терористів, то склавши всі ці цифри вийде ціла китайська армія. Насправді це не так, багато людей ще залишилось. Тому ми стараємось опиратися на факти.
«В війні між пропагандою і правдою завжди перемагає пропаганда» – це правда?
Думаю, це правда. Якщо ми будемо зважувати позиції двох сторін, в тому числі в радбезі ООН, журналістиці і давати обидві сторони, а пан Чуркін буде "мочити" в Радбезі ООН або «LifeNews», в них, в принципі, не стоїть задача враховувати іншу сторону, і навіть факти, то це буде важко.
Але як діяти в такому форматі? Бути чесними і програти, або переступити через свої принципи і мати успіх?
От ми виходимо російською мовою. Схід та Росія звикли читати російською мовою. Якщо це являється альтернативним джерелом інформації і воно переконливе, то це вже допомагає. Під час війни будуть перегини на місцях, але я не бачу в цьому нічого страшного. Війна закінчиться і всім потрібно буде прийти в себе і згадати, для чого взагалі потрібні ЗМІ.
Наскільки успішні ваші продажи журналу на сході та півдні?
В нас немає повної інформації скільки ми продаємо відносно конкурентів, але інформація по Києву показує, що ми вже продаємо більше за «Кореспондент». Що стосується продаж на сході, то ми не продаємо в донецькій та луганській областях – це технічно неможливо. Ми від грузили туди першу партію, але вона погано продалась. Багато кіосків просто бояться нас виставляти через загрози. А Харків та Дніпропетровськ нас купує.
Дуже багато людей , які зараз перетворюються на пропаганду далі будуть нести за це відповідальність професійну, і можливо змушені будуть змінити професію.
Людям потрібно розуміти, що те що відбувається зараз – це екстраординарна ситуація. Емоції потрібно відділяти від фактів, зрозуміло, що в деякій мірі протистояти «Russia Today», «LifeNews» і так далі, але так не буде завжди – як тільки закінчиться війна, треба бути повернутися на звичні рейки, і тим, хто це не зробить, буде важко.
Буквально позавчора спілкувався з хлопцями, більшість з яких мають відношення до влади. І вони кажуть, що вже корупціонні прояви в достатньо великій кількості присутні. І була дискусія, що треба зачекати поки закінчиться війна, а потім вже про це говорити, тому що доки йде війна, не хочеться підривати все зсередини. Мені здається, що ми не будемо довго чекати – ще 2-3 тижні і все.
Як протистояти «LifeNews» і в чому феномен цього медіа, оскільки вони показали, що вони дуже швидко знаходять інформацію і поширюють її?
«LifeNews» усюди. З «Russia Today» все зрозуміло – це державний канал, що фінансується державою, до речі там дуже високі зарплати, для молодих людей 20-24 років без опиту роботи, та володінням тільки англійської мови заробітна платня 5-6 тисяч доларів занадто велика.
«LifeNews» - це приватний канал, що, м’яко кажучи, симпатизує Кремлю. Ми провели міні-розслідування - ця компанія належить чоловіку з прізвищем Габрелян. Вони взяли принципи жовтих таблоїдів і перевели її в політичну площину. Також вони підкупають джерела, що за міжнародними стандартами неетично. Якщо ви будете повідомляти все підряд "вперемішку", підкуповувати джерела і непогано працювати, то в вас вийде така машина як «LifeNews».
Як їй протистояти і чи можливо це взагалі?
Ми, і ви, вже це робимо. І це ефективно настільки, наскільки доходить до людей. Зрозуміло, якщо на Донбасі українське ТБ відключено, а включено «LifeNews», то протистояти неможливо.
Я припускаю, що «LifeNews» коригує свою роботу з російським міністерством оборони,тому що в багатьох місцях вони знаходяться під прикриттям бойовиків і опиняються на місці подій раніше за інших, знаючи, що там щось відбудеться. В цьому ми з ними конкурувати не можем і не будемо.
Багато людей в Росії, на сході або Криму не хочуть перевіряти інформацію. Їм комфортна ця точка зору. Вони не хочуть виходити із зони комфорту, їм комфортно вважати, що навколо Росії вороги і це оправдовує внутрішні проблеми. Вони не хочуть слухати точку зору, що їм не комфортна. Вони звикли, і так сказати, емоційно інвестувались в цю позицію і її підтримують. Якщо їм сказати, що це не правда, то відповідь буде: «не треба нам розповідати, нам по телевізору все показують і ми все знаємо».
Як ви ставитесь до ініціативи створення українського пропагандистського мовника?
Це складне питання. Я ніколи не займався пропагандою і її не підтримую. Мені здається, що якщо якісно організувати роботу прес-служб, то це буде не менш ефективно. В пропаганді завжди є елемент фальші. Якщо ти дивишся її 2-3 тижні, то починаєш розуміти, що ці люди «луплять в одні ворота» і втрачаєш довіру до таких джерел. На заході, в США, Франції і так далі, люди не тупі і якщо вони бачать, що телеканал грає в одні ворота, то довіра до нього буде не надто велика. Професійніше зробити якісні прес-служби.
Скажіть, точка неповернення в ситуації на сході вже пройдена?
Якщо ви маєте на увазі відношення України і всього світу до цих людей – так, в розумінні того, що все це підтримується Росією – так. Путін вміє гарно балансувати, вміє прораховувати кроки опонентів і він все ще вважає, що йому вдасться продовжувати займатися безладом в Україні і не отримати критичний удар. Якщо ЄС та США не будуть наступати санкціями і ця загроза буде реальною, то він буде продовжувати підтримувати сепаратистів.
Мене обурює більш всього те, що не знаходить відображення на заході факт обстрілу російською артилерією позиції українських військ. На мій погляд – це гігантський міжнародний скандал. Всі повинні про це трубити, але про це не так багато говорять. Одна справа підтримувати когось і приховувати це, а інша справа прямо зі своєї території своєю зброєю наносити удари.
ЄС та США своїм повільним введенням санкцій дають можливість Путіну зберегти обличчя. Така можливість поки є ,але чи скористається він нею? Був би витончений хід, якщо б Путін ввів війська і разом з українською армією перебив би «ДНРівців» та «ЛНРівців». Це хоч якось допомогло б йому виправити свій імідж.
Який ваш прогноз щодо перевиборів в парламент?
26 жовтня ми чекаємо на вибори. За нашими очікуваннями до парламенту потрапить «Солідарність» Порошенка, «Батьківщина», Ляшко, а «Свобода» і комуністи не долають 5% бар’єр, також пройде щось те, що з’явиться на уламках «Партії регіонів» і щось, що відкусить російськомовний електорат на сході, можливо, Тігіпко. У нових сил шанс пройти у парламент з’явиться тільки якщо їх очолить людина на зразок Гриценка або Оробець. Також ми забули про Кличко.
В чому секрет Ляшка, та хто його електорат?
Я чув, що на західній Україні за нього багато хто голосував. І серед молоді у нього велика підтримка. Він радикальний та дуже гарно говорить в ефірі, краще за Юлію Володимирівну.