Бернар Кушнер: Якщо не доставимо 'Містралі' росіянам, маємо cплатити їм мільярд євро

Бернар Кушнер – французький політик і дипломат, міністр закордонних
справ Франції у 2007-2010. Саме він укладав контракти про продаж Росії
французьких військових кораблів «Містраль». Співзасновник організації
«Лікарі без кордонів». У інтерв’ю Громадському  відповів на запитання
про переговори під час війти в Осетії, передачу Росії військових
кораблів «Містраль» та запрошення Путіна на річницю битви в Нормандії.

Ви були переговорником під час російсько-грузинської війни в Осетії.
Які уроки винесли?

Путін — серйозна людина. Навіть після підписання документів, він усе
одно хоче досягнути своєї мети. Так він і зробив: на жаль, він не
вивів війська з Осетії. Ми повинні були домовитися, та він не виконав
обіцянок, під якими підписався. Із Путіним дуже важко вести діалог,
якщо ви не можете змусити його армію відступити силами власної армії.
Тоді це було неможливо. Російські сили спинилися перед Тбілісі, що
певною мірою можна було вважати успіхом, але Південна Осетія досі
окупована.

Коли ми зважилися на те, щоб запропонувати незалежність Косово, Путін
чітко сказав нам: «Ви відкриваєте скриньку Пандори, те саме станеться
в Осетії, Абхазії, Придністров’ї, в Україні». Ми розуміли, на що
йдемо, і що з того?

Це був шантаж?

Ні, це просто його стиль ведення міжнародної політики. Непримустимий,
звісно. Те, що він зробив у Чечні, теж неприпустимо. Але давайте тоді
знайдемо щось, щоб його перемогти, а не будемо тільки мріяти про це.

Які способ боротьби адекватні?

Механізми деяких санкцій повинні бути вдосконалені, список тих, хто
потрапляє під них — розширений. Хоча я не думаю, що це вирішить
проблему. Загалом ми повинні продовжувати накладати санкції та
показати всьому світові, що Європа має чітку позицію щодо цього
питання. Мені здається, що частина (п’ятеро чи десятеро) голів держав
повинні поїхати до Москви і сказати Путіну: «Час все це завершити і
почати діалог». Так зробили в Україні троє міністрів закордонних
справ, і, знаєте, вийшло непогано. Звісно, США також мають тиснути,
потрібно посилювати та вдосконалювати те, що ми вже зробили.

Як ви ставитеся до запрошення Путіна на річницю вшанування битви в Нормандії?

Це цілком нормально. Росіяни втратили 30 млн людей у цій війні, вони
були частиною Радянського Союзу і перемогли нацистів.

Перемогли люди, а не Путін особисто.

Але ж Олланда запрошують на святкування незалежності Алжиру. Він
представник Франції, а Путін - офіційний представник Росії та СРСР. Ви
вважаєте його запрошення помилкою?

У цій ситуації — так.

Ні, це неможливо. Історія — це історія, не треба забувати, що проти
Гітлера боролися американці, британці, французи (частково) і росіяни.
Він - президент Росії, а Росія брала участь у Другій світовій війні.

Що, на вашу думку, французькі високопосадовці мають робити з
контрактом на кораблі «Містраль»?

Наскільки я розумію, рішення прийматиметься у жовтні, а поки його
немає. Але контракт є, і якщо ми не доставимо корабель росіянам, то
будемо змушені виплатити їм один мільярд євро - це умова контракту.

Але проблема в тому, що це військовий корабель.

І що з цього?

Ви не вважаєте це проблемою?

Я сподіваюся, що буде можливість не доправляти його до Росії, але це
має вирішити президент Франції.

Чи можна одночасно вводити санкції, закликати утримуватися від
воєнного конфлікту та продавати військові кораблі?

Це протиріччя, так, велике протиріччя. Але ми сподіваємося, що
ситуація вирішиться і настане мир.

У двох регіонах на сході країни зараз взято в заручники щонайменше
десятки людей. Це журналісти, громадські діячі, митці. Трохи раніше
було звільнені представників ОБСЄ. Спираючись на ваш досвід, як
міжнародна спільнота може допомогти їх визволити?

Потрібно намагатися їх звільнити, тиснути з-за кордону - це шлях до
вирішення проблеми.