Командувач АТО на Луганщині: «На війні має бути порядок»

Командувач силам АТО на Луганщині Ігор Воронченко відповів на питання Громадського про можливість перекриття кордону з Росією, як звідти перекидається військова техніка, ротацію 72-ої бригади, переформатування батальйону «Айдар», обмін полоненими, ситуацію в області, обстріл міст і те, як працює гуманітарний коридор та як суттєво покращити боєздатність армії.

ПРО СИТУАЦІЮ НА КОРДОНІ ТА ПОСТАЧАННЯ ЗБРОЇ З РОСІЇ

У Красній Таловці повністю розбита спостережна вишка. Обстріляний пункт пропуску Мілове і наша радіотехнічна-технічна частина. Практично вони тримають у напрузі всі частини, які знаходяться поблизу кордону.

Щоб всі побачили, чим обстрілює Російська Федерація наші частини: це 152-міліметровий снаряд. Це з Д-20 гаубіци. Такі осколки, бачите? Це товщина снаряда.

Я особисто виїжджав і в Красну Таловку, і в Колесніковку, де бачив приблизні вогневі позиції, на які вони висувалися. Бачив, де розвідувально-диверсійні групи встановлювали Фугаси, де у нас були поранені вісім чоловік на чолі з командиром прикордонного загону. Що стосується південного відрізку кордону Луганської області, то повний контроль ми ще не встановили. Практично кожен день техніку перекидають, і як стало відомо з розвідданих, з території РФ в районі Кружилівки наводиться понтонна переправа. Нехай вони знають, що ми знаємо. Те ж саме в пунктах Ізварино і Краснодон: вони практично роблять опорний пункт, де зосереджена велика кількість техніки. Там зараз розміщується штаб так званої Луганської народної республіки на чолі з Болотовим. Туди також перемістили групу російських спеціалістів, яка прибула в Луганськ ще в червні.

Сьогодні через кордон зайшло 7 танків, 15 БМП, 8 «Уралів», один «Бук» і два міномети «Тюльпан» – це те, що я знаю. Зараз ще перевіряється, чи є у них на озброєнні дві установки «Смерча».

Скільки їх?

Постійно накопичується сила, тому точну цифру ніхто не може сказати. Були дані, що в Луганську до 1,5 тисячі. Вони прийшли в Краснодон, дехто кинув зброю та законспірувався. Точної кількості ніхто не знає. Щодо техніки, то у нас є розвіддані: що в угрупованні Мозгового, що в Козіцина, що в Болотова. Зброя постачається з південного округа Росії та з Криму. Це я можу підтвердити, тому що я особисто бачив автомат, який був вивезений з першого батальйону морської піхоти з Феодосії. І точно знаю, що зброя зараз вивозиться партіями зі складів озброєння Інкермана – колишніх складів озброєння військово-морських сил України. Те ж саме можна сказати по «Градам» – що 15 «Градів» пішло з 406-го ОБАГа. Те саме можу сказати про ПМТ-12. Товариш командуючий Чорноморського флоту віце-адмірал Вітко заявляє, що, мовляв, як це нам давати зброю, якщо тут стріляють? Він лицемір. Не можна так казати. А зброя стріляє наша по нашим же українським частинам.

Але чому цю зброю не вивели раніше?

Вони навіть не думали про те, щоб цю зброю нам віддавати.

А знищити?

Як?

Чому так складно закрити саме цей кордон, використовуючи всю військову потужність України?

Якщо б Росія не допомагала оцим бандформуванням і не вела вогонь на ураження наших частин, які тримали під контролем кордон, тоді б кордон і був перекритий. Все це проходить тільки з бажань Російської Федерації. Тому що відкрито було видно, з яких позицій стріляє «Град» по нашим бригадам – 72-й та 79-й. З одного боку стріляють бандформування, з іншого – повнокровні російські артилеристи.

Чи можна сказати, що закрити кордон з Росією за цих умов неможливо?

Жертвувати особовим складом? Я б такого не зробив. Ніхто ж навіть не думав, що Росія зможе зі своєї території вести вогонь на враження. Ніхто не думав! Ми ж на своїй території. Як протистояти? Якщо ми відкриємо вогонь по підрозділам Російської Федерації, то спровокуємо їх проти себе.

Чи буде офіційне вторгнення з російського боку?

Я не можу дати відповідь на це питання, тому що, як мені здається, навіть сам глава РФ не знає, що буде завтра. Принаймні у мене таке враження.

ПРО 72-ГУ БРИГАДУ

Яким чином буде перегруповано 72-гу та 79-ту бригади? Хто там зараз є?

Була ротація цих частин.

Чи будуть повертатися бійці 72-ї бригади?

Будуть проведені заходи щодо відновлення боєздатності частин, і вони увійдуть до складу. Ми всі військовозабов’язані і повинні захищати свою державу. Головне, що живі ті люди, яких він вивів. Хай якою ціною, але… Все можна виправити. Є перемоги, є й поразки. А найцінніше – людина. Це моя точка зору.

Чому так довго надходила допомога?

Всі ставлять мені це питання. Я скажу чесно: ми намагалися забезпечити їх продовольством. Три тижні тому була сформована колона – дві фури продовольства, які намагалися вирватися з Луганська. Але автомобіль, який її супроводжував, був обстріляний. Цивільні водії просто побоялися їхати далі. Допомога надходила в ті три точки, в яких вони дислокувалися. Це були консерви, ще якісь продукти. Все давали місцеві жителі та підприємці. Але вони так само наражалися на небезпеку, тому що зараз за гімн та за слоган про єдину Україну розстріляють. Тобто будуючи таку систему забезпечення, ми ризикували цивільним населенням.

ПРО БАТАЛЬЙОН «АЙДАР»

Була інформація про розформування батальйону «Айдар». Це правда?

Його не розформовують, а просто реформують у іншу спеціалізовану частину. У мене є своя думка: можете погоджуватися чи ні. Я дуже вдячний бійцям батальйону «Айдар», які воюють на передовій і мають гарні успіхи: і в Красному Яру, і в Металісті, і в Лутугіно. Вони практично на вістрі удару. Схиляю голову перед загиблими та пораненими, у мене дуже тісні стосунки і з керівництвом, і з командирами. Але я завжди казав і кажу: закон є закон. До мене звертаються місцеві мешканці, які кажуть про різного роду безчинства. Наприклад, приходить до мене головний бухгалтер заводу з Рубіжного і каже, що два місяці не може виплатити 300 людям зарплату. Це після того, як «Айдар» побував на цьому заводі. Також приходила жінка, у сина якої забрали машину. Вона каже, що йому 32 роки, і вона вилікувала його від раку. А зараз ні сина, ні машини. І що мені робити? Я буду не я, якщо не буду дивитися прямо в очі. В кожному випадку буде надана правова оцінка всім діям.

Які причини думати, що це саме бійці «Айдару»?

Якщо машину забрали, і вона з’являється в «Айдару» - що ще думати? Якщо на машині є маячок, і він показує, що вона на базі «Айдару» - то що думати? Факти говорять самі за себе.

Що Ви робите в такій ситуації?

Я приїжджав до керівництва, казав, що не потрібно такого робити. Ми маємо показати на звільнених територіях, що ми не такі, як сепаратисти. Керівництво батальйону вважає, що я неправий.

Як мають чинити батальйони з затриманими?

Якщо мова йде про полонених, то згідно норм міжнародного гуманітарного права вони повинні використати всі позиції: передати їх у табір полонених, ставитися до них, як до полонених, не застосовуючи недозволених мір. Якщо буде встановлена особа, яка чинила опір і брала участь у терористичних актах та неправомірних діях, то вона буде засуджена.

Їх мають передавати вам?

Ні.

А кому?

Ми передаємо їх у відповідні структури, тобто в управління служби безпеки Харківської області. А якщо дуже цікавий елемент, то до Києва.

Чи справді мала місце історія про сутички з «Альфою»?

Я вже казав і ще раз повторю: перед тим, як якомусь журналісту написати, треба пару-трійку разів перевірити інформацію з різних джерел. Ніякого двобою там не було. Ніякої ругані, навіть словесної перепалки не було.

А що було?

Я приїхав стосовно питання заводу та обміну полонених. Вони кажуть, що я нібито хотів їх відбити. Та ніхто нікого не відбиває, ми всі служимо в одній армії. Це військова частина, я маю до неї допуск. Тому звинувачення командира, що я не мав права заходити… Нехай почитає статут. Завжди повинен бути військовий порядок. Я не буду розповідати всю історію, але я хотів поспілкуватися з особовим складом. І я побачив жахливу картину: 20 чоловік з Черкас підійшли до мене і попросили перевести їх в іншу частину. А сутичок з «Альфою» не було і не буде.

ПРО ПОЛОНЕНИХ, ЗАГИБЛИХ ТА ГУМАНІТАРНИЙ КОРИДОР

Що відомо про людей, які зникли без вісти або були затримані?

Зараз проводиться робота з одним з ватажків сепаратистів – з отаманом так званого Війська Донського Козиціним. В його полоні знаходяться 11 чоловік з 24-ї бригади, 5 чоловік з 22-го батальйону - уже майже два місяці, два чоловіка з «Айдару», 79-та бригада, третій полк спеціального призначення. Рівно тиждень тому ми провели обмін та визволили чотирьох десантників – це завдяки тому айдарівському ресурсу полонених, який є. Сьогодні була телефонна розмова з цим отаманом. Остаточного рішення він поки не прийняв і теж висунув до нас прізвища людей, яких ми повинні передати. Дуже його цікавить один осетин – помічник міністра оборони Південної Осетії, який знаходиться у нас в полоні.

Також з Козіциним проводилися перемовини щодо евакуації дітей-сиріт з будинку інвалідів в Ровеньках та Краснодоні. В першому їх 23, у другому - близько 126, половина з яких лежачі. Ми їх не кинемо, вже є варіанти евакуації не через зону бойових дій, а через територію Росії, як ми робили з двома загиблими з першої танкової бригади – провозили через Ізварине, а в Меловому їх зустрічали.

Що з гуманітарним коридором?

Я спілкувався з мером Кравченком Сергієм Івановичем, який затримав «Айдар», щодо гуманітарного коридору 29 липня. Він мене уважно вислухав, але сказав, що керівництво його не чує, тому він нічого не може зробити. Я почав наводити контакти з керівництвом ЛНР, виходив на посадових осіб цієї незрозумілої республіки. Але вони зі мною спілкуватися не захотіли, а звели з Володимиром Рубаном, який є посередником. Рівно тиждень тому ми розмовляли, але ситуація вийшла з-під контролю. Все керівництво зараз перемістилося в Краснодон. Насправді коридор існує, але доводиться долати дуже велику відстань – близько 70 кілометрів – для того, що вийти на нашу територію. Люди проінструктовані, вони виходять через наші блокпости, через фільтраційний пункт Щастя.

Скільки людей загинуло?

Мені тяжко це визнавати, але поки не можу сказати. Навіть приблизно.

ПРО СИТУАЦІЮ НА ЛУГАНЩИНІ

Яка зараз ситуація в Луганську?

Дуже критична. Світла немає, водопостачання немає, зв’язку майже немає. Все угруповання сепаратистів знаходиться на окраїнах міста, здійснюється обстріл. Є навіть інформація, що вирахували мінометників, які стріляють по жилих кварталах. Якщо підтвердиться, то нанесемо по ним удар.

Де зараз найбільш напружена ситуація?

І навколо Донецька, і навколо Луганська. В Лутугіно йдуть бойові дії, в районі Красного Луча теж. Первомайськ поки не здається. Не пам’ятаю, хто з наших політиків це сказав, але йдуть дифузорні дії: там беремо, а там вони з’являються. Нема чіткої лінії фронту, яка б могла визначати точку одну, другу, третю. Діє багато диверсійно-розвідувальних груп, на шляхах сепаратисти влаштовують засади. Вони дуже добре маневрують своїми силами.

ПРО ОБСТРІЛИ

Як пояснити цю тактику обстрілу міст?

Коли брали Лисичанськ, в районі Бєлогородки стояв їх «Град» і спеціально лупив по місту. Ми його вирахували – він був у районі Водозабора у прикритті. Вийде, вистрілить і назад. Те саме було в районі Лутугіно. Там є тунель, де проходила перезарядка. «Град» сепаратистів теж лупив по місту. Підтвердження цьому: є робоча карта та положення військ на певний час. А ділі треба дивитися, могли стріляти чи ні. Якщо «Град» стріляє на 1700, а мені кажуть, що то моя артилерія – то вибачте. Факти є. Якщо є об’єкт, чіткі координати угруповання або військової техніки – тоді можна застосовувати вогонь на враження. Але у відповідності до норм міжнародного гуманітарного права.

ПРО АРМІЮ

Яка ситуація зі зв’язком?

У мене є супутниковий зв'язок з основним командними пунктами. Проблема, яка була і є – це зв'язок у збройних силах.

Яка відповідь керівництва?

Є новітні засоби зв’язку, але їх мало. Наприклад, до тактичної ланки, до окремої групи він ще доводиться. А от у ланці батальйон-рота стійкий зв'язок без прослуховування налагодити поки неможливо. Але робота іде. Це питання грошей. На нашу долю випало таке випробування, але я впевнений, що перемога буде за нами.

Крим повернемо?

Повернемо. Скажу навіть, в якому році. У 2017-му. Тому що це рік виводу Чорноморського флоту.

/ Наталя Гуменюк, Олександр Назаров