ОБСЄ не знайшли доказів використання касетних бомб на Донбасі – речник місії

Майкл Боцюрків, речник наглядової місії ОБСЄ в Україні, розповів про специфіку роботи та кількість наглядачів місії ОБСЄ на Донбасі, відсутність доказів використання касетних бомб на території Донбасу, а також пояснив, чому зараз майже неможливо провести міжнародне експертне розслідування щодо використання забороненої зброї

Вітаю, Майкле. Дякую, що приєдналися до нас. Ми хотіли б поговорити про звіт, опублікований Human Rights Watch, щодо широкого використання касетних бомб на Донбасі. Який коментар Ви можете дати як представник ОБСЄ, організації, яка працює там?

Звичайно ж, ми бачили той звіт. За час перебування на Донбасі наші наглядачі (на Східній Україні наразі перебуває близько ста наших наглядачів) не бачили жодного доказу цьому. Якби ми таке побачили, то обов’язково вже б повідомили, адже серед наших колег багато військослужбовців, вони здатні розпізнавати таку зброю. Але справа в тому, що вони не засвідчили використання касетних бомб протягом перебування на Сході. Якби таке мало місце, ми б повідомили.

Чи Ваша місія має справу з випадками використання, наприклад, «Градів», «Ураганів» та інших ракетних снарядів? Чи Ви займаєтеся дослідженням таких випадків?

Наші щоденні звіти доступні в Інтернеті. Іноді ми ідентифікуємо використання різних видів ракет. Проте це не є нашою відповідальністю з причин безпеки. Підкреслю знову, що на даний момент ми не бачили касетних боєприпасів на власні очі. Ми не кажемо, що їх там немає, але особисто ми їх не бачили. Одним із принципів нашої місії є неупереджена прозорість, тож ми звітуємо тільки про те, що бачили на власні очі. Ми не спекулюємо інформацією. Ми перевіряємо та ще раз перевіряємо.

Якщо Ви подивитеся на звіт, Ви побачите фотографії, зроблені представниками Human Rights Watch з місця подій. Як би Ви прокоментували та дослідили цей випадок, адже він вже набув публічності через свою контроверсійну складову?

Такі вже зараз часи, ми маємо бути дуже чутливими та обережними у своїй роботі, щоб не повідомляти або дублювати щось, що було сказане кимось, скажімо, в якомусь відео на YouTube каналі або ще десь. Для нас, як для наглядової місії, вкрай важливо встановлювати факти, а потім вже звітувати про те, що ми засвідчили. Істотна частина нашої роботи полягає у встановленні фактів, які гарантують, що ми звітуємо про те, що бачили самі.

Чи є у Вашій команді люди, які дійсно займаються дослідженням зброї, що застосовується?

Важливо підкреслити, що ми є цивільні особи, які працюють на невійському наглядову місію, і в нас є люди з дуже широким діапазоном навичок. Серед нашої команди є люди, які були військовими службовцями або є експертами з парв людини. Час від часу нас просять звернути увагу на конкретні кейси, і буває, що нам бракує експертів з потрібними навичками для цього. Проте, якщо серед нас є люди з необхідними навичками, ми досліджуємо це.

Нещодавно було оголошено про припинення вогню, проте, працюючи на Донбасі, ми засвідчуємо обстріли час від часу у різних частинах Донбасу. Які боєприпаси є поширеними серез сепаратистів та Української Армії? Обстріл триває і це неможливо заперечувати.

Ми згадували у своїх звітах, що протягом останніх двох тижнів спостерігається погіршення ситуації з безпекою у зв’язку з обстрілами. Проте часто у нас немає змоги ідентифікувати тип боєприпасів, що використовуються, а тільки засвідчити, звідки відбувається обстріли. Знову ж таки, ми є цивільною місією, пересуваємося самі або на броньованих машинах, що ускладнює можливість досліджень такого типу.

У такій ситуації, на Вашу думку, хто б міг виступити експертом? Якщо є потреба у подальших дослідженнях, яким чином це можна було б організувати, із застосуванням яких ресурсів та організацій, які б допомогли позбутися сумнівів та змогли подати об’єктивну картину?

Таких організацій вистачає, зокрема, ООН. Але, знову ж таки, запросити такі організації має право влада, що відповідає за цю територію. Наразі території навколо Донецьку дуже небезпечні через обстріли. Отже, запросити туди подібні організації - то є дуже проблематична справа через різноманітні протоколи безпеки. Забато ризику та небезпеки. Проте, наша команда перебуває там щодні та здійснює своб наглядацьку роботу. Ми дуже сподіваємося. Що уся інформація, яку ми повідомляємо, буде дуже корисною для 57-ми держав, зокрема Росії та України, та дасть в результаті конкретні дії з їхнього боку.