Португальський міністр: португальські інвестори зацікавлені, але остерігаються корупції

Бруно Масаїш - державний секретар з європейських питань міністерства закордонних справ Португалії. Під час розмови на Громадському він пояснив, що зупиняє португальських інвесторів, чи можна чекати на безвізовий режим з ЄС, а також, що довелося міняти португальцям заради вступу до Європейського Союзу.

Давайте почнемо з майбутнього саміту в Ризі, якого дуже чекає наш уряд. Ходить багато чуток, що Україна не отримає безвізового режиму з Євросоюзом. Це пов’язано з реформами всередині країни. Це є дійсно гальмівником всього процесу?

Перш за все, потрібно усвідомити скільки всього було досягнуто з часу Вільнюського саміту. Найяскравіший приклад — Угода про асоціацію. Якби два роки тому, у час, коли Португалія та багато інших країн уже мали такі ж ратифіковані угоди, запитали, чи можливо все це зробити за такий короткий час, багато хто відповів би, що неможливо. Це був давній проект, який нарешті виконали.

Зустріч у Ризі буде дуже важливою, оскільки там можна буде підсумувати, чого вже досягнули, що робити далі. Саміт буде чітким політичним сигналом підтримки, особливо для трьох країн, що підписали Угоду про асоціацію.

Чи згодні ви з тим, що реформування відбувається недостатньо швидко, особливо зараз?

Реформувати завжди важко. Країни-члени Євросоюзу теж проводять реформи і теж інколи мають з цим проблеми. Ппотрібно зосередитися на таких змінах, які зроблять Україну сильнішою, гнучкішою, здатною краще протистояти зовнішньому впливу. Це ще більше зблизить українців, адже рушійною силою в останній рік був народ.

Рецептом такого зближення та залучення нового покоління у процес буде повна відкритість політичного та економічного процесу. Давайте знайдемо такі реформи, які це забезпечать, і кожен їх підтримає, бо вони можуть зміцнити Україну.

Які пріоритети у реформуванні є на вашу думку?

Корупція. Не обов’язково позбутися її за один день, але важливо показати, що ви серйозно працюєте, аби вона зникла — це важливо для приваблення інвестицій. Португальські інвестори готові вкладати сюди кошти. Нарікання,

які я чую стосуються корупції. Вона впливає не лише на справи всередині країни. Якщо ви хочете швидкого економічного відновлення, боротьба з корупцією — ваш пріоритет.

Потім — державна служба. Відкрийте її для молодих талановитих людей, які хочуть допомогти власній державі.

Португалія приєдналася до ЄС на пізніх стадіях і змогла подолати свої проблеми. Україна теж муситиме пройти цим шляхом: потрібно буде наздогнати Європу, особливо економічно. Чи маєте ви з цього якісь поради? Зазвичай у таких питаннях є дві опції: «шокова терапія», щоб дістатися до цілі якомога швидше, як, наприклад, Польща, або обрати менш болючий шлях десятиліть, напівреформ, але без впевненості у позитивному результаті.

Це дивне питання: що краще для реформування. Візьміться за обмежену кількість реформ, бо неможливо зробити все і одразу. Водночас, у обраних реформах спробуйте досягти серйозних змін якомога швидко, наскільки це можливо.

Громадська думка також має бути на вашій стороні.

Як це забезпечити?

В нас у Португалії також були складності через кризу в Єврозоні і ми були змушені проводити складні реформи. Кожен хоче змін, але не бажає проходити через них, тому реформувати потрібно так, аби до всіх ставилися однаково, по-чесному. Не можна будь-кого дискримінувати, інакше публічна підтримка буде втрачена.

Знову ж таки − зосередьтеся на обмеженій кількості реформ. Деякі з них можуть бути болючими на початку, але мати швидкі результати, інші можна презентувати як такі, що допоможуть зміцнити країну загалом. Тут якраз можна скористатися почуттям національної єдності, яке зараз є дуже сильним в Україні.

Одна з найнагальніших проблем, що стоять на шляху економічного реформування та залучення іноземних інвестицій — війна на сході України. Багато людей розраховували на військову допомогу Заходу, але зараз погодилися на санкції як ефективний спосіб протистояння Росії. Існує дуже багато позицій в цьому питанні всередині ЄС: деякі країни виступають проти них, деякі — за. Що, на вашу думку, може бути виходом із цієї ситуації?

Те, що я зараз скажу, я говорив сьогодні на особистих зустрічах. Це не лише для телебачення. Я дійсно вважаю, що всередині ЄС існує справжня єдність і цьому є докази − санкції були погоджені одноголосно всіма 28 країнами-членами.

Різні думки щодо найкращої стратегії, тактики — це добре, бо у міжнародній політиці потрібно мати декілька точок зору. Там немає місця для помилки, скоєної через доступ лише до одного погляду на ситуацію.

Єдність усередині Євросоюзу та єдність усередині України — це дуже добре, і те, як політичні діячі лишилися разом і захистили державу — теж хороший знак. Ще два роки тому багатьом у це було б важко повірити.

Багато людей на сході України зараз не бачать жодної можливості для закінчення цієї війни. Вони не вірять у Мінські угоди, бо не бачать результатів. Щось повинно підштовхнути обидві сторони до швидшого вирішення питання. Що це може бути?

Таким поштовхом ми вважаємо Мінськ-2. Це перший крок у довгому та складному процесі на шляху до мирного вирішення конфлікту.

Я думаю, цей крок ми вже зробили. Я не даватиму жодних обіцянок, що повернення назад не буде. Я також чудово розумію, що лише Мінська-2 недостатньо. Потрібно більше зусиль, але це перший крок.

Чи обговорюються можливі миротворчі місії чи місії з охорони демаркаційної лінії? Деякі країни Європи уже надсилають навчальні групи та як щодо миротворців …

Зараз ми маємо місію ОБСЄ, хоча вона і обмежена у своїх можливостях. Втім ми віримо, що вони все краще і краще виконують власні завдання, тому мусимо підтримати їх.

Миротворча місія вимагатиме виконання ряду умов, над якими ми звісно розпочали працювати у Мінську. Водночас, вони все ще чітко не сформульовані, тож пріоритет зараз полягає у посиленні місії ОБСЄ. Ще багато речей потрібно зробити для повної імплементації Мінських угод, але ми віримо, що місія ОБСЄ може допомогти із найважливішими.

/ Максим Еріставі

/ фото flickr.com