«Декларации нужны, чтобы очистить политикум от людей, которых в ней не должно быть»

Исполнительный директор “Transparency International Ukraine” Ярослав Юрчишин прокомментировал е-декларирование в эфире “Громадского на русском”

О чем нам говорят эти декларации и какие уроки мы можем извлечь?

На самом деле, если анализировать декларации, у нас есть позитивные новости. Есть честные чиновники, которые живут по зарплатам, по возможностям и могут объяснить каждую копейку, которая у них есть на счетах. И что самое интересное, чиновников таких больше, чем тех людей, которые непонятно что декларируют и непонятно зачем. И поэтому электронные декларации уже выполняют функцию рентгена, который выявляет раковые опухоли на государственной службе, то есть тех людей, которых там не должно быть, которые путают свой бюджет и государственный.

После этого рентгена, как вы говорите, кто-то должен сделать выводы и рассказать как лечить?

Теперь у нас есть “медсестры”, которые смотрят на этот рентген и выявляют проблему. И дальше уже должно действовать Национальное антикоррупционное бюро, оно смотрит на сколько есть фактаж, чтобы привлекать к криминальной ответственности, например, за ложь в декларации, за попытки скрыть имущество. Если шутник Мельничук не внесет исправленную декларацию в течение 7 дней, а у него есть такая возможность, – то это криминал.

А есть основание подозревать, что это только вершина айсберга, что есть что-то спрятанное, незадекларированное?

Да, потому что это же декларации, это то, что решили показать сами чиновники. И тут есть две крайности: можно кидаться на самые богатые декларации, и говорить, что страна бедная, и возмущаться, как можно так шиковать. Но если человек из бизнеса – это второй вопрос, зачем ему идти на госслужбу. Это основной вопрос, который я хочу задать многим. Но это моральная часть вопроса. Я надеюсь,что к следующим выборам эта система электронного декларирования даст возможность удлинить нашу политическую память и просто спросить у людей: а зачем вам это? Есть судьи, прокуроры, которые очень много лет на службе и всегда жалуются на очень маленькие зарплаты, но при этом их автопарку может позавидовать арабский шейх. И вот эти люди не должны быть на службе, и по ним должны быть расследования. Вот недавно генеральный прокурор подкинул идею, что можно по этим декларациям посмотреть, а были ли уплачены налоги? Если депутаты думают, что они таким образом обойдут закон, задекларируют наличку, которой, может, и нет, но в следующем году захотят что-то купить, выведут из офшоров…так вот, эти деньги тоже из ниоткуда не взялись.

А вообще о чем говорит такое количество наличных денег?

Во-первых, люди, которые нам рассказывают, что надо хранить деньги в национальных банках, чтоб развивать экономику, сами вынули из экономики огромные суммы, которые лежат мертвым грузом и не работают. Фактически этой суммы хватит, чтоб поднять экономику Украины, если бы эти деньги лежали не под подушкой, а в банковской системе. И эти люди нам рассказывают, что все свои нулевые доходы граждане тоже должны показывать, мол, мы же показываем. Электронное декларирование для того существует, чтобы очистить украинскую государственную службу и политикум от людей, которых там не должно быть. Это серьезный шаг вперед, и то, как мы это будем использовать, – это ответственность не только правоохранителей и судебной системы, которые сейчас в механизме проверки очень слабы, но и активность журналистов, гражданских активистов, чтобы помогать привлекать к ответственности тех кто проворовался.

В каких странах постсоветского пространства есть эта система, и где она работает?

Есть во всех странах Балтии, но не на таком уровне, есть в США и Великобритании, но по открытости и полноте Украина входит в десятку стран по оценке электронного декларирования. Почему так открыто в Украине? Все просто: 3 года расследуется кейс Януковича. И до сих пор дела нет в судах. Это вердикт правоохранительной системе. Это показатель, что без надзора общества эти декларации не станут основой того, чем они должны быть. Это иск в суд и привлечение к ответственности, конфискация незаконно нажитого имущества.

Ведущая Ксения Туркова