«Россия не решится на войну с НАТО» — Зеленский о Донбассе, членстве в альянсе и возможных «сюрпризах» от Беларуси
Президент Владимир Зеленский 29 мая дал интервью немецкому изданию Frankfurter Allgemeine Zeitung. В нем он говорил о наращивании российских войск, будущем членстве Украины в НАТО и возможных «сюрпризах» от Беларуси. Пересказываем самое главное.
О российских войсках на востоке и в Крыму
В момент эскалации 30-35 тысяч военных находились на временно оккупированных территориях Донбасса. Вдоль границ Украины и России мы насчитывали в разные периоды еще где-то от 50 до 80 000 военных, на территории Крыма — тоже примерно 33-35 тысяч. Из них большинство — сепаратисты, плюс примерно три тысячи кадровых российских офицеров.
Когда Европа и США начали давить на Россию, вероятность эскалации снизилась. С территории Крыма ушли примерно три с половиной тысячи военных. Все остальные остаются на месте, вся техника на 90% на месте. Поэтому я считаю, что эскалация возможна в любой момент до 12-16 сентября. Мы знаем, что пройдут учения «Запад-2021». Думаю, что до этого периода ситуация очень опасная.
О возможной опасности от РФ
Есть много военных вариантов, возможных со стороны России — например, морские операции. Мы очень обеспокоены этим. Сейчас российские корабли блокируют Азово-Черноморский регион. Это один из вариантов выхода на Крым, чтобы «прорубить» коридор к материковой Украине.
Может произойти эскалация со стороны оккупированного Донбасса. Большой скачок, блицкриг на границах Донецкой и Луганской областей. Мы предполагаем это и готовимся к таким шагам.
О возможных «сюрпризах» от Беларуси
Могут быть «сюрпризы» и с другой стороны. Сейчас ситуация в Беларуси очень опасная, а это наши северные границы. И мы понимаем, что Россия и Беларусь постоянно рассматривают и договариваются о важной геополитической и, наверное, оборонной сделку. После этого может начаться действительно серьезное влияние России, в том числе координация и контроль белорусских вооруженных сил. Тогда мы будем рассматривать риск и с той стороны.
О «Северном потоке-2»
«Северный поток-2», я считаю, ничем не отличается от аннексии Крыма. Чтобы забрать себе Крым и получить возможность торговаться, была начата война на востоке Украины. Теперь понемногу «забывается» вопрос Крыма.
Если достроят «Северный поток-2» — это станет угрозой энергетической безопасности Украины и Европы. Россия точно нас отключит. Да, у нас есть контракт. Кстати, благодаря Германии и Франции мы в «нормандской формате» договорились об этом контракте на пять лет. И из этих пяти лет почти два уже прошли. Через три года этот контракт закончится.
Если они завершат техническую сторону «Северного потока-2» в этом году, то он заработает через два-три года. И мы знаем, что произойдет. Все это делается для того, чтобы следующего контракта у Украины не было. Точнее, используют этот рычаг уже в вопросе Донбасса.
О том, что НАТО не захочет вступать в войну с РФ, если Украина станет членом альянса
Я считаю, что это нецивилизованное, несовременное, неправильное отношение к безопасности человечества. Политический эгоизм, обусловленный этими страхами, может привести как раз к Третьей мировой войне. Не может быть позиции «Посмотрим». Да, никто этого не хочет, но такая ситуация уже есть. Мне кажется, что это не совсем справедливо: мы же защищаем, мы — стена перед этой философией существования, европейской цивилизацией, правами и свободами человека.
Думаю, что Россия не решится на войну с НАТО. Россия не будет воевать с Европой. Россия воюет с бывшими странами СНГ или СССР. Я не желаю такого нашим друзьям, но надо посмотреть на страны Балтии, (...) которые точно упадут перед российской агрессией, если таковая будет. А они — члены НАТО. Что тогда все будут делать? До сих пор Россия не нападала на Европейский Союз и страны-члены НАТО. Но в Молдове есть Приднестровье, в Грузии — Абхазия, в Украине — Донбасс.
Извините, но если все страны НАТО боятся, что когда-нибудь на какую-нибудь страну-члена НАТО нападут, если они боятся, что кого-нибудь придется защищать — тогда вопрос в целом к этой структуре. Если это так, то зачем тогда структура, которая боится защитить страну, являющуюся членом того или иного союза?
О «нормандском формате»
В «нормандском формате» сегодня сделан очень важный шаг. Написаны так называемые кластеры, согласованные Германией, Францией и Украиной, их передали России. Но мы не видим серьезного взаимодействия и желания этого с российской стороны.
Все, что нужно сегодня сделать странам, входящим в «нормандский формат» — это очень сильно давить на Россию, чтобы мы приняли этот план, эти кластеры, и наконец закончили войну на Донбассе.
На последнем заседании советников лидеров стран «нормандской четверки», где Россию представлял господин Дмитрий Козак, он спросил у наших европейских партнеров, является ли РФ стороной конфликта. Представители Германии и Франции не сказали прямо, что да, Россия является стороной конфликта. Они снова включили такую «осторожную» дипломатию, с которой Украина не соглашается: Россия — точно сторона конфликта, и мы это понимаем.
О своих предках
Из семьи моего деда по отцовской линии остался только он. Все остальные были убиты. Мой дедушка, несмотря на очень молодой возраст, ушел на войну в рядах советской армии. Его старших братьев также призвали, и все они, кроме моего деда, погибли на фронте. Всех остальных родственников с этой стороны расстреляли — они были евреями. Детей тоже. А мою бабушку вместе с младшей сестрой эвакуировали в Узбекистан. Ее отец тоже воевал и вернулся с фронта живым.
Об уровне антисемитизма в Украине
Считаю, что я — результат и ответ: в Украине нет антисемитизма, он на самом низком уровне. Потому что идеальных форм не бывает, идеальных людей не бывает. Но это факт: в Украине антисемитизм на гораздо более низком уровне по сравнению с любой европейской страной.
Я знаю, что антисемитизм имел место в Советском Союзе, это правда. Я знаю истории о моих родственниках, о родственниках моего отца — люди боялись этого, да, это было. Но в современной, независимой Украине все это очень изменилось. Именно поэтому я считаю, что у нас этого нет. Иногда случаются провокации, но так бывает везде.