Будут ли европейские войска в Украине, какую роль играет Китай и каким может быть перемирие с россией. Интервью с Романом Бессмертным

Украинская делегация встречается с американскими коллегами в Саудовской Аравии, где, вероятно, будут обсуждать остановку военной помощи со стороны США. Есть ли шанс у Киева и Вашингтона нормализовать отношения?

Администрация Трампа не предоставляла, не планировала и не планирует предоставлять помощь Украине. Это важно зафиксировать. Американская помощь, которую до сих пор получала Украина, — это помощь, которую предоставляла администрация Байдена. Европа планирует компенсировать эту помощь. Неслучайно сейчас ведут работу по перевооружению и переформатированию европейского оборонно-промышленного комплекса.

Дональд Трамп остановил обмен разведданными с Украиной. Важно поинтересоваться, а откуда Соединенные Штаты берут эти разведданные? Обмен разведданными происходит в режиме так называемых пяти сестер между США, Великобританией, Канадой, Австралией и Новой Зеландией. Соединенные Штаты в этой структуре предоставляют примерно 20-25% разведданных.

Сегодня Украина сохраняет свои отношения с разведывательным сообществом Великобритании, Франции, Германии, Японии, Италии, Южной Кореи и так далее. Следовательно, крайней потребности в информации от Соединенных Штатов нет. Разведданные, которые не предоставляют нам американцы, компенсируются информацией, которую мы получаем от других партнеров.

К примеру, Украина получила информацию о дислокации войск Северной Кореи в районе Курска на две недели раньше, чем ее обнародовали Соединенные Штаты. Следует отличать информационные потоки от ресурсов и возможностей распоряжаться информацией.

Обратите внимание на выступление генерала Валерия Залужного на конференции в Chatham House 6 марта, где он заявил, что Соединенные Штаты и россия исчерпали свои ресурсы для ведения интенсивной войны. На сегодня именно Европейский Союз наиболее готов экономически помогать Украине, как это ни парадоксально. Для Украины и Европы крайне важной является быстрая переориентация. Именно это сейчас и происходит.

Возобновят ли Соединенные Штаты поддержку Украины?

Отношение Соединенных Штатов к событиям в мире колеблется от скепсиса к испугу. Сейчас речь идет о скепсисе. Однако испуг настанет тогда, когда США поймут, какую роль в их безопасности играет Украина. И тогда они возобновят помощь.

Так когда-то уже было с Израилем, Японией, Тайванем и Южной Кореей. Так будет и с Украиной. Это не исключение, это правило. Какое время для этого нужно? Если бы мы жили в индустриальную эпоху, то речь шла бы о десятках лет. Но мы живем в информационную эру. Поэтому это может продолжаться от нескольких недель до нескольких месяцев.

Как вы прокомментируете итоги оборонного саммита ЕС в Брюсселе?

Европейские лидеры согласились с необходимостью увеличения инвестиций в собственную оборону. Решения об усилении обороноспособности Европы были приняты единогласно, всеми 27 членами ЕС.

Что касается экономической и оборонной помощи Украине, то за это проголосовали 26 стран — все, кроме Венгрии. Впервые было принято решение игнорировать позицию Венгрии. Помощь Украине будут предоставлять. Для принятия пакета об усилении обороноспособности и безопасности Европы, который называется «Перевооружить Европу» (Rearm Europe), нет необходимости в принятии решения консенсусом. Все решения — от займов до гарантий — будут приниматься большинством голосов. Венгрия на это повлиять не сможет.

В системе принятия решений этот саммит играл роль обсуждения предложения президента Европейской комиссии Урсулы фон дер Ляйен, которая предложила перевооружить Европу и выделить на это 800 миллиардов евро. Результаты обсуждения будут включены в нормативные документы, которые будут обнародованы позже. Решение об увеличении инвестиций в европейскую оборонную промышленность планируют принять 21 марта. И это решение будет принято.

У Европы уже есть автономная система безопасности и обороны, и она способна производить самостоятельно абсолютно все — от стрелкового оружия и бронетехники до систем противовоздушной обороны. У нас много говорят о незаменимости американских систем ПВО Patriot, забывая о европейских аналогах. Я понимаю, что мы все находимся под информационным прессом и можем считать, что система Patriot — незаменимая вещь, но это не так. Страны ЕС могут самостоятельно производить любое оружие. Единственное исключение — это производство дронов, в котором Украина является безоговорочным лидером.

Хочет ли администрация Трампа перезагрузить отношения с россией?

У Дональда Трампа есть желание вернуться к тем отношениям, которые у него были с криминалитетом Советского Союза, а затем и с криминалитетом россии, особенно в тот период, когда он занимался индустрией красоты. Он стремится возобновить свои традиционные отношения с бизнес-криминалитетом россии из окружения путина.

Когда мы сегодня говорим о взаимодействии между США и россией, нужно понимать, что за этим стоит очень большое количество людей, начиная от Американский лоббист и политический консультант, советник Виктора Януковича во время президентской кампании 2010 года и бывший глава избирательного штаба Дональда Трампа (2016 год).Пола Манафорта и заканчивая криминалитетом, окружающим путина.

Как объяснить геополитический разворот США? Создается впечатление, что путин уже сидит в Вашингтоне.

Для демократа Джо Байдена роль США в мире определялась термином «лидерство». Соединенные Штаты сплачивали вокруг себя страны демократии и свободы. В отличие от своего предшественника, Дональд Трамп считает, что США должны претендовать на роль гегемона, диктующего условия развития всему миру.

Битва Трампа за гегемонию порождает совпадения месседжей и фрагментарные союзы, которые еще вчера казались невозможными. При индустриальном обществе это не воспринималось так, как это воспринимается сейчас. К примеру, между США и россией нет глубокой кооперации. Более того, есть санкции и доктринальное признание Америкой россии как своего противника.

Однако информационное общество устраняет с поля доктринальные и экономические оценки. На первый план выходит информация. Поэтому иногда есть совпадения месседжей, несмотря на борьбу за гегемонию между странами, которые фактически являются врагами. Одни пытаются захватить лидерство и гегемонию в одном лагере, другие — в другом.

Украина находится в эпицентре этого процесса. Именно Украина в своем противостоянии с агрессором на линии фронта определяет сегодня, где проляжет граница между миром свободы и демократии и миром тоталитаризма.

Какого мира хочет Трамп? Неужели его устроит капитуляция Украины?

У Трампа нет понимания того, как достичь мира. И никогда не было. Достичь мира — это слишком сложная задача. Провести переговоры, подготовить мирное соглашение и подписать его — это не для Трампа. У него в голове есть только прекращение огня. Все. Дальнейшее течение событий его не интересует. В то же время россияне проводят операцию, которую можно назвать «Игра в Трампа». Они обвиняют Украину в нежелании достичь мира.

И здесь происходит совпадение позиций — Трамп хочет мира, и путин якобы тоже. Однако, когда речь идет о прекращении огня, москва выступает против. Администрация Трампа совершенно ошибочно оценивает ситуацию.

Будет ли Трамп действовать иначе, когда поймет, что россия не хочет прекращения огня?

Трамп не умеет мыслить стратегически. Именно поэтому его тактические инструменты выглядят примитивно, а иногда даже наивно.

Я думаю, что россия будет продолжать операцию «Игра в Трампа»: навязывая американцам совпадения месседжей, россияне будут противопоставлять Украину и Европу Соединенным Штатам. Они будут и дальше настаивать на том, что Киев не хочет мира. Однако это лишь игра слов, ведь Трамп хочет прекращения огня, а путин — вечной войны. кремль доктринально использует информационное поле и переговоры как оружие. Здесь нет места для прекращения огня.

Позиция Вашингтона изменится, когда произойдет новый Внезапное нападение Японии на американскую военно-морскую базу 7 декабря 1941 года.Перл-Харбор. Нынешнее течение событий и несовместимость реального, формального и фактического — это путь к глобальной войне. Мы шагаем по этой дороге. Нас ею ведут путин и Трамп.

Посол Китая в ЕС Лу Шайе заявил, что Пекин шокирован тем, что Вашингтон и москва ведут переговоры о будущем Киева без участия Украины и Европы. Какую игру ведет Китай?

Китай жизненно заинтересован в том, чтобы каждый год получать от Украины 11 миллионов тонн зерна. Китай может молчать и ничего не говорить, но запомните эту цифру. Китай видит, что Соединенные Штаты болеют изоляционизмом. В такой ситуации сближение Европы и Китая — это вопрос номер один.

Для Китая или Европы?

Если зайти на сайт британского Королевского института международных отношений Chatham House, можно увидеть там статью под названием «Европа должна пойти на риск и взаимодействовать с Китаем по поводу Украины». Это о многом свидетельствует. Европейцы понимают, что сейчас есть возможность возобновить и углубить отношения с Китаем, которые остыли после полномасштабного вторжения, когда Китай активно сотрудничал с россией. Взаимодействие Европы с Китаем также станет важным сигналом для США, что пренебрежение их союзниками имеет последствия. Украина тоже может воспользоваться этим.

В то время как Дональд Трамп предлагает нам уступить свои территории, Китай придерживается принципа территориальной целостности и суверенитета. Украина заинтересована в том, чтобы этот принцип был реализован в нынешних условиях переговорного процесса.

Какую роль Китай будет играть в переговорном процессе?

Китай будет молча сидеть на берегу красивой реки и ждать, пока по воде проплывут тела нескольких человек.

Вы имеете в виду Трампа и путина?

Вы можете продолжать этот список до бесконечности.

Владимир Зеленский заявил, что Украина готова к перемирию с россией, и предложил остановить взаимные атаки с воздуха и на море. Примет ли россия такое предложение?

Если россиянам нужно будет перемирие как элемент войны с Украиной, они на это пойдут. Однако за таким шагом будет обязательно стоять какая-то гадость. К любому перемирию, с которым согласится россия, следует относиться точно так же, как и к войне. Не следует воспринимать это как паузу в войне, а скорее как продолжение агрессии другими средствами. Условно говоря, россии нужно перемирие для того, чтобы в тыл Украины зашли диверсионные группы.

Еще раз подчеркиваю: любая пауза в этой войне является инструментом ведения войны со стороны российской федерации. Это тезис, который нужно донести до Вашингтона. Американцы этого не понимают. Европейцы понимают, что Европа находится в состоянии гибридной войны с россией. Им ясно, что безопасность Европы без Украины невозможна. Об этом говорят все, кто видит нынешнюю ситуацию открытыми глазами и не одевает розовые очки.

Каким должен быть выход из этой войны, чтобы украинское государство сохранилось и было в безопасности?

Победа свободы и демократии создаст новый мировой порядок. Любая пауза будет только передышкой перед следующим этапом войны. Есть только два пути. Первый путь состоит в объединении коалиции демократических стран, так называемой коалиции «Рамштайна», ради победы над агрессором. Второй путь — это длительное продолжение войны, которая будет разрастаться.

Тему государственности Украины можете даже не поднимать. Уже совершенно понятно, что это государство сохранится и будет являться важным субъектом международных отношений. Ведь сегодня Украина, безъядерное государство, является гарантом безопасности Соединенных Штатов и Европы. Украина дает им время прийти в себя.

Почему США категорически против вступления Украины в НАТО?

Вашингтон прекрасно понимает, что вступление Украины в НАТО и формирование автономной европейской системы безопасности от Великобритании до Украины создает ситуацию, в которой Европа может обходиться без Соединенных Штатов. Поэтому США против вступления Украины в НАТО.

Впрочем, придет время — и у США будет другой президент, а у Америки будет другая роль. Другой президент будет думать о лидерстве, а не о гегемонии. Тогда Украина станет членом НАТО.

Глава МИД Турции Хакан Фидан недавно заявил, что действия США по отношению к Украине являются тревожным сигналом для Европы. Ранее Турция позиционировала себя как нейтральный игрок. Какова роль этой страны в выработке контуров новой архитектуры европейской безопасности?

Следует различать политическую беллетристику и силовую компоненту. Турция — член НАТО. Она не является нейтральным игроком. Силовой компонент Турции находится в пределах Североатлантического альянса.

Однако, задавая вопрос, вы сказали блестящую фразу. Сегодня действительно происходит отход от традиционной системы европейской безопасности, которая являлась составляющей евроатлантической системы. Мы наблюдаем автономизацию Европы в вопросах безопасности и формирование новой архитектуры европейской безопасности, как вы справедливо отметили.

На мой взгляд, есть два варианта дальнейшего развития событий. В рамках первого сценария Европа и Турция объединяют усилия с учетом фактора США и угрозы со стороны россии. Вместе Турция и Европа быстро формируют новую архитектуру европейской безопасности, прикрывая друг друга в вопросах обороны.

В рамках второго сценария они медленно идут к этой цели. Тем временем война делает свою работу: она поедает все и всех. Мир проходит через новый Перл-Харбор, Мюнхенское соглашение было подписано в Мюнхене 30 сентября 1938 года премьер-министром Британии Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, лидером нацистской Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссоли. Это соглашение положило начало расчленению Чехословакии.Мюнхенский сговор, расчленение Украины и другие испытания. В конце концов, мир доходит до континентальной, а затем и глобальной войны. И только потом по результатам этой войны складывается новая архитектура континентальной и глобальной безопасности.

Трагизм ситуации в том, что новый мировой порядок и архитектура безопасности, к сожалению, всегда возникали после континентальных и глобальных войн. В основе всего этого процесса есть российская агрессия против Украины. Победа сил демократии и свободы обеспечивает новый мировой порядок. Отсутствие победы над агрессором, то есть над рашистской московией, — это лишь пауза перед дальнейшей континентальной, а затем и глобальной войной.

Использует ли россия ядерное оружие против Украины?

Вероятность этого является нулевой. Фактор появления высокоточного технологического оружия сделал использование ядерного оружия бессмысленным. У россии нет предмета применения ядерного оружия. Пустив ядерное оружие в ход, россия ничего этим не достигнет.

Кроме шантажа, сегодня ядерное оружие не способно влиять на ход событий. Посмотрите на руины Гамбурга, который союзники «отутюжили» в 1944 году, Хиросиму и Нагасаки, куда американцы сбросили ядерные бомбы в 1945-м, а также Марьянку, которую россия уничтожила конвенциональным оружием. Разницы между этими развалинами нет.

На самом деле существует небольшая разница между применением тактического ядерного оружия и УАБом, если посмотреть на последствия такого применения. Кроме того, происходит ядерное загрязнение. Какой смысл в оккупации территории с ядерным загрязнением?

Появятся ли европейские войска на территории Украины?

На мой взгляд, это реалистичный сценарий. Никакие возражения россии на это не повлияют. Европа пойдет на такой шаг, когда у нее будет мощное прикрытие. Европейские сапоги станут на землю, когда небо будет закрыто. Такое развитие событий возможно даже без участия США, но для этого нужно определенное время. На мой взгляд, Европа будет готова сделать это своими силами в пределах 2-4 лет.

Это значит, что горячая фаза войны в Украине будет длиться не менее 2-4 лет?

Это ничего не значит. Мы не знаем, как поведут себя Соединенные Штаты. Мы не понимаем, как ситуация будет развиваться в Европе. В конце концов, мы не знаем планов московского фюрера.

Как мы видим, россия ведет войну традиционными способами. Это окопная война с ограниченным применением определенных технологических новинок. Иными словами, это традиционная война моторов, мало чем отличающаяся от тактик Второй мировой войны. Я не берусь прогнозировать, как долго россия сможет вести такую войну.

То есть Украина должна быть готова к многолетней войне?

Украина должна быть готова. Точка.