«Моего прадедушку убили так же, как россияне убивают гражданских в Украине». Интервью с послом Канады

Вас многое связывает с Украиной: здесь родились ваши родители. Как вы отреагировали, когда началась полномасштабная война?

Это был болезненный удар. Мои дедушка и бабушка, родители — все из Украины. Папа родился в Трускавце. Дедушка и бабушка уехали из Украины примерно в 1946 году, чтобы избежать советской оккупации.

Моего прадедушку по матери убили очень похожим образом на то, как россияне убивают гражданских в Украине во время полномасштабного вторжения. Он был директором школы. А советские войска заходили и хватали лидеров каждой громады. Прадеда пытали, а затем убили. Так они пытались покорить украинцев, запугать их.

И мы видим, что россияне делают то же самое в Украине снова, используют ту же тактику. Будь то политика Голодомора или полномасштабное вторжение — это знакомые методы, которые россия применяет против украинцев годами. История повторяется. Но украинцы оказывают упорное сопротивление. И меня это не удивляет. Возможно, потому, что у меня есть украинские корни.

В чем секрет украинского сопротивления, как вы думаете?

Просто невероятно, как быстро украинцам удалось организовать территориальную оборону. Обычные люди собирались вместе и защищали свои громады. И это, безусловно, удивило весь мир. Но я знаю, что украинцы всегда давали отпор, поэтому ожидала этого.

Когда я работала в посольстве в 2013 году, много путешествовала по Украине. До того как стать послом Канады в Украине, я более 13 лет была в составе команды посольства. Была вовлечена в программу по защите демократии и прав человека, которую Канада разрабатывала здесь. А также в программу сотрудничества в сфере безопасности между нашими странами, когда россия аннексировала Крым. Тогда мы сосредоточились на том, чтобы помочь Украине укрепить кибербезопасность и медиаподдержку.

Я ездила в Луганск и Донецк, встречалась с представителями СМИ. Хотя мне говорили, что это русскоязычное сообщество, я увидела несколько иную реальность. Я познакомилась там с людьми, которые прекрасно разговаривали на украинском. В каждом уголке Украины я всегда встречала украинцев, которые говорили на украинском, гордились своей историей и наследием.

По-моему, дело даже не в речи. Я никогда не встречала здесь тех, кто хотел бы, чтобы Украина была частью россии. Люди, живущие в Украине, защищают свои ценности. Они борются за свои права и свободу. Они не хотят жить в том авторитарном мире, который приносит россия.

Если США перестанут поддерживать Украину, продолжит ли Канада помогать нам?

Канада очень ясно дала понять, что стоит на стороне Украины. Мы и дальше будем оказывать эту поддержку. Речь идет не только о правительстве. Многочисленные канадские организации постоянно приезжают сюда.

Недавно я ехала поездом из Варшавы во Львов. Со мной в купе была женщина из Торонто. На своем дне рождения она собрала средства, купила оборудование и беспилотники, которые сама доставила в одну из украинских бригад. Да, у нее украинские корни. Но она могла потратить свои деньги и провести отпуск где-нибудь.

Мы рассматриваем эту войну не только как противостояние между россией и Украиной. Для канадцев это война с глобальными последствиями: безопасность Украины влияет на нашу безопасность.

Украина всегда боролась за свою демократию и право. И как страна, разделяющая эти ценности, Канада настаивает на том, что у Украины есть право на самоопределение. Поэтому наша поддержка незыблема.

Канада была одной из первых стран, признавших независимость Украины в 1991 году. Как вы видите будущие отношения между Украиной и Канадой?

Канада была второй страной в мире и первой за пределами Европы после Польши, признавшей независимость Украины.

Около 4% канадцев имеют украинские корни — это около 1,5 миллиона человек в стране с населением 38 миллионов. Это достаточно мощная диаспора.

Хотя канадское правительство и так очень поддерживает Украину, канадцы украинского происхождения также влияют на то, чтобы эта поддержка не ослаблялась, давая властям советы, как улучшить отношения между нашими странами.

Канада — это страна иммигрантов, переехавших со всех уголков мира. Многие люди приезжают в Канаду, убегая от преследований. Обычно они привыкли бороться за свои права. Поэтому среди всех канадцев существует сильное чувство справедливости и консенсус относительно поддержки Украины.

В прошлом месяце в Украину приезжала мощная правительственная делегация из Канады. Спикер Палаты общин Грег Фергус с трибуны украинского парламента заверил, что у Украины есть поддержка от всех наших партий.

Сейчас Канада помогает Украине во всех областях — от гуманитарной до военной. С начала полномасштабного вторжения она потратила около 20 миллиардов долларов для поддержки Украины.

Какова, по вашему мнению, ситуация с демократией и правами человека в Украине сегодня? Видите ли вы прогресс в реформировании демократических и антикоррупционных институтов?

Украина — демократическая страна с очень сильным гражданским обществом. Украинцы сами определили повестку дня своих реформ и хорошо знают, что именно им нужно улучшить.

Украина активно работает над судебной реформой и созданием эффективных антикоррупционных институтов.

Ваша страна очень хорошо продвигается к вступлению в ЕС и проводит эти реформы такими темпами, каких никто не ожидал.

Как Канада сотрудничает с Украиной, чтобы привлечь россию к ответственности за военные преступления и нарушение международного права?

Как и многие другие страны, Канада поддерживает украинскую «формулу мира». Канада принимает участие в каждой рабочей группе, в частности, по вопросам правосудия и подотчетности.

Канада развернула на Украине персонал для поддержки расследований российских военных преступлений. И мы выделили 2 миллиона долларов для целевого фонда Международного уголовного суда, чтобы усилить возможности судов расследовать преступления россиян на сексуальной почве, а также против детей.

Канада входит в группу созванных Украиной стран, работающих над созданием специального трибунала по военным преступлениям россиян.

Если бы путин приехал в Канаду, его бы арестовали?

В этом нет никаких сомнений. Если путин вдруг окажется в Канаде, его там арестуют.

Канада сотрудничает с Украиной над возвращением украинских детей, оказавшихся в оккупации или депортированных в россию. Можете ли рассказать об этом больше?

Канада вместе с Норвегией и Украиной является сопредседателем рабочей группы, работающей над возвращением домой украинских военнопленных, гражданских и детей, насильственно депортированных или похищенных. В октябре мы провели двухдневную встречу на уровне министров иностранных дел в Монреале, где было подписано Монреальское соглашение о сотрудничестве для содействия возвращению военнопленных, незаконно задержанных гражданских людей и принудительно перемещенных детей. На сегодня уже 45 стран подписали это соглашение.

Мы сосредоточились на трех направлениях. Одно из них — получение полной достоверной информации о том, где находятся задержанные (их место, правовой статус и состояние здоровья). Второй — необходимость призвать россию к гуманным условиям содержания и прекращению пыток. И третье направление — создание механизмов безопасного возвращения украинцев на Родину.

Канада помогает создать базу данных для розыска всех незаконно удерживаемых в россии и на оккупированных территориях Украины. Во-вторых, мы участвуем в рабочей группе, которая следит за справедливым гуманным обращением с задержанными. Мы работаем над тем, чтобы заставить россиян прекратить пытки и жестокое обращение с находящимися в российской неволе украинцами.

Еще одна рабочая группа, в которую входит Канада, связана с созданием механизмов, обеспечивающих возвращение украинцев из плена на регулярной основе. Многие уже вернулись в Украину благодаря посредническим усилиям таких стран, как Катар или Ватикан. Мы выясняем, как можем помочь Украине с дипломатической стороны.

Если бы вам пришлось назвать сильные и слабые стороны украинцев, что бы вы сказали?

Украинские женщины — это огромная сила. Многие здесь считают себя представителями общества с традиционными ценностями, но часто украинцы берут на себя нетрадиционные роли. Женщины в вашей стране очень инициативны. И я считаю, что это сильная сторона Украины.

Во-вторых, я восхищаюсь тем, как Украина чтит своих поэтов. Украинцы относятся к ним как к настоящим героям нации. Когда я вижу, как солдаты читают свои стихи, воспринимаю это как скрытую огромную силу украинцев.

А еще я поражена тем, что рассказывают военнопленные по возвращении: самым большим актом неповиновения для них было петь украинские песни в российском плену. Где на свете вы видели такое?

Я очень люблю украинский юмор. Даже в самые темные времена у людей всегда найдется для вас анекдот. Я думаю, что это фантастическая суперсила, которая делает украинцев несокрушимыми.

Что касается слабых сторон Украины, то на этот вопрос очень сложно ответить, я их не вижу.

Много лет назад можно было сказать, что украинцам не хватает единства. Но все изменилось после полномасштабного вторжения. Это огромный сдвиг. И вы сделали это сами. Никто вам в этом не помог.

С другой стороны, многие выехали из страны. И это большая проблема. Но если каждый украинец за границей будет поддерживать страну финансово и станет ее голосом в мире, это может усилить Украину. Нужно более организованно работать над тем, чтобы превратить эту слабость в силу.

Я думаю, что Украина наконец-то высвобождает эту силу. Украина очень активно деколонизирует себя, лишается неполноценности и обретает уверенность. Украина постепенно становится страной, известной за собственные заслуги — даже в тех частях света, где о ней раньше никогда не слышали.