«Под одной крышей с врагом»: интервью с руководителем украинской стороны Центра контроля за прекращением огня на Донбассе

31 октября 2016 19:05

Настя Станко

В санаторий «Соляная Симфония» в Соледаре раньше приезжали больные астмой, они проходили процедуры в местных соляных шахтах. Об этом теперь говорит плакат на рецепции со стихотворением о пользе соли «В палатах мирно спят ребята, а рядом взрослый дремлет люд. И день, и ночь здесь коротают, Вдыхая соляной уют».

Последние два года здесь «коротают и вдыхают» донецкий воздух вместе украинские и российские офицеры. Теперь «Соляная симфония» - штаб совместного центра по координации и контролю за прекращением огня. Здесь не только фиксируют обстрелы с обеих сторон линии разграничения, но и пытаются эти обстрелы прекратить. Говорят, что получается в 70 процентах случаев.

В прошлый раз Hromadske.UA было в Соледаре в день подписания вторых Минских договоренностей. СЦКК тогда с СММ ОБСЕ надеялись считать тишину на фронте, зато начался вывод войск из Дебальцево.

Сегодня уже с другим украинским генералом Борисом Кременецким Hromadske.UA встречается здесь в спокойной атмосфере, хотя тишину здесь с тех пор еще ни разу не фиксировали.

Интервью мы записываем в маленьком методическом кабинете с табличкой на двери врач-терапевт. Также Hromadske.UA сумело задать два вопроса российскому генералу и увидеть, как выглядит комната, куда стекается все информация об обстреле с обеих сторон фронта. Мы попытались понять, почему на трех выделенных участках до сих пор не произошло отвода войск.

Вы говорите, что не только фиксируете обстрелы, но и прекращаете. Удается ли вам таки договариваться о прекращении огня? Если да, то как это происходит?

Я объясню. Во-первых, одна из главных задач СЦКК, общего центра контроля и координации по вопросам прекращения огня и стабилизации разграничения сторон - это наблюдение и прекращение огня - это и является основными функциями СЦКК. У нас есть 27 наблюдательных постов вдоль линии разграничения с украинской стороны. С той стороны тоже есть наблюдательные посты. У нас на 8 постах есть российские офицеры с нашей стороны.

А украинские офицеры с той стороны?

8 офицеров есть в Луганске, в Зимогорье (Славяносербский район Луганской области, контролируется «ЛНР» - ред.), И в Безымянном (Новоазовский район Донецкой области, контролируется «ДНР» - ред.). К сожалению, год назад были выведены офицеры из Донецка. Это произошло потому, что местное руководство выдвинуло неприемлемые условия, поэтому мы оттуда своих наблюдателей убрали.

А какие неприемлемые условия?

Они начали требовать, чтобы здесь, в СЦКК (в Соледаре - в штабе СЦКК - ред.) Третьей стороной были представители ОРДО и Орлой (отдельных районов Донецкой и Луганской областей - ред.). Им было объяснено, что это двусторонняя структура, и российская сторона представляет интересы этих образований. Соответственно, у нас есть на третьем этаже комната дежурных смен, где 24 часа в сутки три российских и три украинских офицера находятся постоянно. Они между собой общаются, украинские офицеры имеют телефонную связь со штабами, подразделениями, наблюдателями с украинской стороны, а россияне соответственно - с позициями и руководством с другой стороны (так называемых «ДНР» и «ЛНР»).

Когда ведется огонь, в зависимости от того, кто говорит «Да, идет там огонь», обращается к другой стороне с просьбой прекратить. Это не значит, что сразу огонь прекращается, нет. Если обстрел начался, это может быть 5 минут. За 5 минут мы, конечно, не можем реагировать. Если обстрел продолжается 15 и более минут, мы, конечно, реагируем на это, и та сторона обращается к тем штабам, мы обращаемся к нашим. И, например, в дежурной комнате договариваемся: «В десять часов десять минут - прекращение огня.» Мы передаем эту информацию в штабы и в это время контролируем: прекратилось ли или не прекратилось. Если у дежурной смены не получается это сделать, они обращаются, соответственно, к начальникам штабов российской стороны и украинской. Они, соответственно, выходят уже на более высокий уровень. Если на высшем уровне не удается прекратить огонь, на уровне руководителей, я общаюсь с российским генералом. Мы с ним общаемся, он, соответственно, выходит на ту сторону, я - на руководство группировок или антитеррористической операции, мы договариваемся как, в какое время, как это лучше сделать.

Вы говорите, что выходите на руководство группировок. То есть, это от чего? От руководителя сектора?

Как правило, достаточно и руководителя сектора, у нас их 3 группировки, вы знаете (оперативное командование Луганска, Донецка и Мариуполя - ред.) Но я выхожу и на руководителя антитеррористической операции, я общаюсь с ним онлайн постоянно.

Большинство из них - это кадровые офицеры, которые здесь отбывают службу, если можно так сказать, что касается руководства корпусов, то и речи быть не может. Это установленные генералы Вооруженных сил РФ.

А на кого выходит российский генерал?

Очень хороший вопрос. Потому что, как он говорит, он выходит на руководство вооруженных формирований ОРДО и Орло.

На руководителей этих двух армейских курпусив?

Да, но он выходит на своих коллег, которые под другими фамилиями там работают.

То есть, под чужими фамилиями там работают российские офицеры?

Конечно, и более того, у нас эта информация есть в СМИ, Главное управление разведки регулярно информирует кто, где, когда ротируется. Но в этих корпусах, фактически командира роты и выше, это люди, которые имеют соответствующий опыт. Большинство из них - это кадровые офицеры, которые здесь отбывают службу, если можно так сказать, что касается руководства корпусов, то и речи быть не может. Это установленные генералы Вооруженных сил РФ.

Вы говорили о взаимодействии с российскими офицерами, о пользе от их пребывания. Вы считаете сих пор, что решение, принятое в 2014 году об этом общем центре было полезным? Потому что много было разговоров - как это русские офицеры с генералом на украинской земле имеют информацию о позиции украинских войск?

Я хотел бы сразу сказать: никто информацию о позиции наших войск из СЦКК не передает его! Потому что нет офицеров РФ на наших позициях. Это однозначно. В Соледаре есть 23 российских офицерах во главе с генералом, которые живут здесь - в этом доме. Если этим офицерам необходимо выйти в магазин, в столовую, они иногда здесь ходят спортом заниматься, то это все происходит в сопровождении подразделения Национальной гвардии Украины. Наша сторона взяла на себя ответственность за обеспечение их физической безопасности. Это в Соледаре.

16 офицеров Российской Федерации находятся на 8 наблюдательных группах на нашей территории. По два в каждой группе, но эти офицеры не бывают на позициях. Если 2 находятся в городе Новоайдар (40 километров примерно до линии соприкосновения - ред.), Это не значит, что они оттуда могут что-то увидеть. Они все время - в комнате, где они живут, они оттуда не выходят.

Как они тогда фиксируют обстрелы?

Так же, как наши офицеры, находящиеся в центре Луганска. Это больше политический вопрос, чем военный.

То есть, никто из них не едет, например, в станице или к Счастью, чтобы фиксировать, есть ли там обстрел?

Категорически нет. Два российских офицера также находятся в центре Мариуполя, они там проживают. Наблюдательный пункт у нас в Бердянском, у Широкино. Они туда не выезжают. В то же время два наших офицера находятся в Безымянном, это с той стороны. Они никуда не уезжают. Дальнее, куда они уходят, - это 300 метров от своего дома, потому что там ловит мобильная связь, и они могут сказать: «я жив и здоров, все нормально!»

То есть, вопрос расположения этих офицеров в группах - это более политический вопрос, чем военный, ничего там никто не наблюдает, как и здесь. Поэтому, я отвергаю любые обвинения, что они здесь занимаются шпионажем.

В это же время 23 офицеры - здесь, 16 - вдоль наблюдательных пунктов, это уже 39, и всего 75 российских офицеров. То есть остальные находятся по ту сторону. Чем они там занимаются, - этот вопрос остается открытым. Во всяком случае, часть из них действительно есть на наблюдательных пунктах, во всяком случае, на тех, где есть наши офицеры, подтверждающие, что действительно они там находятся. А где сидят другие, - я не знаю, я их не контролирую.

Если вы вспомните 2 февраля этого года, когда при переходе границы была задержана и проверенная группа российских офицеров, то у некоторых были найдены медали «за оказание помощи в освобождении Донбасса», были найдены в ноутбуках инструкции по изготовлению самодельных взрывных устройств, инструкции по использованию отдельных образцов оружия. Поэтому, когда мы говорим о пользе или не пользе СЦКК, на тактическом уровне у нас есть возможность останавливать огонь от 50 до семидесяти процентов случаев. Если мы его останавливаем, - это спасенные жизни наших военнослужащих, наших граждан, инфраструктуры и так далее.

Говорить о том, что это такой орган, который здесь все решает, - нет. И это определенный канал взаимодействия. Другого канала взаимодействия вооруженных сил Украины с Российской Федерацией нет. Хотя главная проблема СЦКК в том, что мы, украинская сторона, признаем себя стороной конфликта, а российская ежедневно, ежеминутно подчеркивает: мы не сторона конфликта, это внутриукраинский конфликт. (Hromadse.UA убедилось в этом часом позже, когда в Соледаре встретили руководителя российской группы в СЦКК - генерала Сержантова. Он буквально в первом слове сказал журналистам, что «Россия не является стороной конфлкта» - ред.)

То есть, даже если прижимаешь к стенке, все равно «нас там нет». Ну и так далее. Эту мантру мы знаем. Поэтому мы стараемся - ни я, ни российский генерал, - пытаемся не обсуждать эти большие политические вопросы, потому что украинские офицеры все вооружены, мы здесь не можем допустить какие-то эмоции. У нас здесь такие, которые вышли из Крыма, все там бросили. У нас есть офицеры, которые воевали там, есть офицеры, которые видели погибших товарищей. Но здесь - в этой структуре - мы не можем себе позволить эмоциональные эти вопросы. Здесь вопрос более военно-дипломатический, чем военный, поэтому эмоции мы пытаемся тушить.

Если я правильно понимаю, если бы не было россиян в этой группе, то этих тактических приостановок обстрелов могло бы не быть?

Могло бы не быть.

Их наличие обеспечивает это?

Да! Мы же не общаемся с той стороной. Очень часто бывают случаи, когда мне звонит российский генерал и говорит: там стреляют. Я звоню своим наблюдателям, а они говорят: у нас тишина. Мы говорим с вами так, как должно быть. С учетом того, что у некоторых там есть порядочность и честность. Чтобы мы правильно понимали, с российской стороны, кто бы ни был здесь руководитель, но эта группа является продолжением той политики, которую проводит их государство. Это лицемерие. Полностью обман идет, провоцирование идет, выдача провокационной, ложной информации.

Приведу пример. Звонит российский генерал, и мне говорит, что идет обстрел 152 мм - «Вы стреляете». - Я знаю, что у нас в этом районе нет таких средств. Проходит 10 минут, он мне снова звонит и говорит, что он мне очень благодарен, что я вмешался и обстрел прекратился, но, к сожалению, мы своим обстрелом уничтожили грузовик с боеприпасами, и там есть трупы. Вечером я открываю газету или интернет и вижу, что подорвался грузовик с боеприпасами и топливозаправщик взорвался. Они потом стали говорить «на фугасе», но обстрела не было. Но нам сначала предъявляются претензии, что это был обстрел.

Кроме того, есть другой момент. Они говорят: «Вы выпустили 5 мин в таком то пункте». Мы звоним нашим наблюдателям, а они говорят: «Это по нам выпустили 5 мин». То есть на 180 градусов идет такая противоположная информация. Конечно, очень многое зависит и от персоналии, кто здесь представляет российскую сторону. К сожалению, тот генерал, который уехал, очень сильно занимался этими провокационными делами.

А этот господин Сержантов?

Пока он этим не занимается. Мы с ним договорились, что мы решаем вопрос на нашем тактическом уровне. Мы не рассказываем друг другу, как зовут наших президентов и так далее. Наша задача - прекращение огня. Мы с ним не целуемся. Единственный элемент общий, который здесь есть, это - я с ним хожу только на обед. У нас украинские и российские офицеры обедают в разное время. Но очередная смена, которая сидит в одной комнате 24 часа, они же по очереди идут, и поэтому там тоже идет российский и украинский офицер вместе.

Но приведу такой пример, что если идут три украинских офицера -они принимают пищу, садятся за один стол и общаются. Если идет 3 российских, они садятся за различные пустые столы, они боятся друг с другом общаться, потому что они не знают, кто откуда. Мы все или из Генерального штаба, или из Национального университета Обороны, или из воздушных сил. То есть те подразделения, которые не задействованы непосредственно в боевых действиях. Мы, в принципе, друг друга знаем. С российской стороны их собирают от Владивостока до Бреста. Мы догадываемся, из ФСБ, из ГРУ. Поэтому, они друг друга боятся. Они боятся что-то сказать.

А они вам не говорят, кто откуда?

Нет. Они заезжают на территорию Украины, как любой гражданин Российской Федерации. То есть, на 90 суток по предъявлению загранпаспорта любой гражданин России может заехать на территорию Украины. То есть, мы не знаем у кого из них, какая настоящая фамилия, мы не знаем, кто представляет какую структуру, но мы ведь тоже что-то где-то понимаем. Мы понимаем, что человек, который позволяет себе перебивать генерала, даже если он в звании майор, значит, он ему подчинены. Значит, он из какой-то другой структуры.

Например, генерал, сейчас, учился в академии в Киеве, ПВО Сухопутных войск в 93-м году закончил с теми офицерами, которые еще служат. То есть, мы пообщались, мы знаем кто, как к чему.

Сержантов - это его настоящая фамилия?

Да, это известная фамилия. Отец был военный, он доктор наук, профессор академии Генерального штаба, кафедра стратегии. Но и предыдущий был также из академии Генерального штаба. Вопрос в тех, которые моего возраста, может немного моложе, у кого был опыт службы в советской армии. Они себя иначе ведут, чем молодежь, которая только 10 лет отслужила. Эти свято верят, что они сюда приехали братьев, русскоязычных освобождать. То есть, мозги у них промыты очень сильно. Поэтому, мы не занимаемся их перевоспитанием.

Но, иногда, когда что-то доходит, то я могу себе сказать, что «Вашу кровь пить не буду, только младенцев». Это уже четвёртый генерал, с которым я работал здесь. И только 1 из 4 был тем, кто пытался горлопанить и втягиваться в какие-то дискуссии. Всегда мы ему приводили несколько цитат его президента о чести, совести и он затыкался.

Вопрос об ОБСЕ. Сейчас похоже на то, что есть недоразумения между СЦКК и ОБСЕ, хотя бы все находятся часто на одних и тех же позициях. Но ОБСЕ сетует, что СЦКК не пускает их, что они не могут проехать, пройти, увидеть, мониторить. СЦКК говорит, что должен быть постоянный мониторинг ОБСЕ и они не видят представителей ОБСЕ там, где они должны были быть. Какие претензии у вас к ним? Замечания?

У меня претензии могут быть только к своему личному составу, если они нарушают дисциплину. К ОБСЕ никаких у меня претензий быть не может. Вот как вы говорите, что ОБСЕ жалуется, можно всегда искать причины своего бездействия или еще чего-то, обвиняя кого-то. Но, возможно, это не тот случай.

В этом документе очень четко написано, чем занимаются в ОБСЕ и чем занимается СЦКК (речь идет о рамочном соглашении, подписанном в Минске на очередной встрече трехсторонней контактной группы 21 сентября 2016 - ред.): «СММ ОБСЕ путем патрулирования и дистанционного наблюдения осуществляет на постоянной основе маниторинг и верификацию процесса разведения сил и средств на согласованных участках». Ключевые слова для меня, как для военного человека «на постоянной основе». Я могу вас спросить: что значит для вас «на постоянной основе»?

Ну вот опять каждая сторона это трактует по-своему. Постоянно это «каждый день», или постоянно это «24 часа в сутки».

Значит я человек военный. Для меня «постоянно» - это постоянно здесь я нахожусь. Вот я постоянно нахожусь в Соледаре. 24 часа в сутки.

Но иногда вы спите. Например.

Солдат спит - служба идет (смеется - ред.) Вы понимаете? Но когда я сплю, то у меня начальник штаба, у меня есть заместитель, у меня очередная смена, и мой сон не уменьшает эффективность деятельности совместного центра.

То есть когда мы говорим «на постоянной основе» - это постоянно. ОБСЕ считает, что «постоянно» - это можно приехать на этот участок один раз, потом еще там через 2 часа (но это не мне говорить, это политический вопрос), но что касается СЦКК. Добавлено здесь: «содействует полному прекращению огня по обе стороны согласованных участков». «Содействуют» - это то, что я вам рассказал. Происходит огонь, мы содействуем его прекращению.

Далее. «Содействуют оперативному реагированию на возможные факты препятствования, проведения мониторинга со стороны и верификации СММ ОБСЕ». То есть, способствуем оперативному реагированию. Что это значит? Едет ОБСЕ, его останавливают на блок-посту и говорят: «Дальше мы вас не пускаем». У ОБСЕ есть свобода передвижения. Они звонят моему офицеру, который отвечает за взаимодействие с ОБСЕ. Офицер, соответственно, звонит в соответствующие штабы командования и т.д. и ОБСЕ пропускают. Или, если они заехали не туда, а мы наблюдаем в последнее время, что они иногда не туда ...

Фото OSCE / Евгений Малолетка

А что значит «не туда»?

«Не туда». Приведу пример, который тоже есть в их отчете. ОБСЕ приезжают к воротам военной части, в принципе, расположенной за пределами антитеррористической операции и говорят: «Мы хотим пройти на командный пункт». У меня вопрос. На каком основании, каким документом предусмотрено посещение командного пункта? Никаким. Или «Мы хотим вашей части переписать номера танков, или вооружение». Это тоже предусмотрено.

Документом предусмотрено посещение мест хранения в зоне АТО отведенного вооружения и туда их должны пускать беспрепятственно. Здесь проблем нет. Но когда так приезжают, то пишут в своих отчетах, что их там где-то куда-то не пустили. И пишут, что офицер СЦКК не способствовал.

Непосредственно по участкам разведения. Как мы знаем, эти участки разведения - они заминированы. Здесь ни у кого нет сомнения в этом. Участки заминированы, войска отведены, но на этом участке есть дорога, где можно проехать посмотреть, и эта дорога не заминирована. Есть соответствующие обозначения. Здесь нет ничего личного, только есть документ, где написано: «Руководство ВООРУЖЕННЫХ сил Украины, а также ВООРУЖЕННЫХ формирований ОРДО, ОРЛО осуществляет извлечение или ограждение взрывоопасных предметов на участке разведения». То есть, «извлечение» - это разминирование, а «ограждение» - это значит не разминирование, а обозначение, это мина. Но ОБСЕ по своей политике считает, что если стоит знак «мина» - это препятствие для передвижения. Поэтому они пишут, что СЦКК не способствовало свободе передвижения, потому что они наткнулись на знак «мина».

С нашей стороны, мы считаем, что ОБСЕ может передвигаться по дороге, по грунтовой дороге, где мы говорим «разминировано», а они говорят, что вот в подсолнухах здесь слева направо стоит знак «мина». Ну вы же туда не едете, это же подсолнухи. «А вдруг мы хотим». Они пишут, что это ограничение свободы передвижения. У ОБСЕ также есть беспилотники.

Люди без саперов, без оружия, без ничего. Ну страшно же идти по какой-то дорожке.

Для этого с украинской стороны я организовал на этих участках круглосуточное дежурство украинских офицеров СЦКК. Я получил запрос от ОБСЕ сопровождать их, что мы и делаем. Но здесь мы сталкиваемся с философией деятельности ОБСЕ. На мой взгляд есть дорога, я по ней иду, и я с этой дороги могу видеть - там войска или нет. Если здесь написано «мина», я туда просто не иду и все. Если, давайте представим себе самый худший случай, мы эту табличку «мина» не поставим, и они туда пошли и, не дай Бог, что-то случилось. Кто в этом будет виноват?

Ну, вы же.

Конечно. А теперь другой вопрос задам. Мы понимаем с вами это «постоянное патрулирования», да? Наши саперы разминировали этот участок, он чист. Полностью чист. И мне вечером доложили – он чист. Я ОБСЕ докладываю – чисто. Завтра утром ОБСЕ туда едет и подрывается. Ночью кто там должен находиться? Этим документом определены «СММ ОБСЕ на постоянной основе», то есть если мы разминировали, там должен кто-то быть, чтобы убедиться, что ночью его, во-первых, не заминируют снова, а во-вторых, если мы все разминировали, то и враг может прийти. Где гарантия ,что не придет враг? А войска нам здесь держать нельзя.

Поэтому этим документом предусмотрено постоянное патрулирование или дистанционное, то есть ОСБЕ может установить камеру. У нас есть камера в Авдеевке, Широкино, с той стороны в Октябрьском есть камеры, есть беспилотники. В Афганистане например, используют аэростат, который поднимают, камера постоянно наблюдает, висит.

Давайте посмотрим на это со стороны ОБСЕ - это вы с русскими подписали рамочное соглашение, это же вы согласились между собой, что будете придерживаться тисе и не выполняете. А во всем обвиняете нас. Эту философию ОБСЕ тоже можно понять.

Я хочу вернуться к этому документу (до рамочного соглашения об отводе войск - ред.) Чья стоит первая подпись? Посол Мартин Сайдик, специальный представитель действующего председателя ОБСЕ. То есть если этот документ подписывался и СММ ОБСЕ, а господин Апокан - председатель СММ - председательствует и в группе по безопасности, где нас Евгений Марчук представляет, они же эти пункты вместе и разработали. Значит, они согласились с этой задачей, «постоянное патрулирования».

Цена жизни наблюдателя ОБСЕ для тех стран, которые наши друзья, очень высокая и важная, для тех стран, которые не друзья - это значит статистика. И если, не дай Бог, что-то случится с наблюдателем ОБСЕ, страна может отозвать свой контингент из этой миссии, и здесь вопрос, нам интересно, чтобы Соединенные Штаты и Франция или какая-то страна, которую мы считаем нашими друзьями, отозвала своего наблюдателя? И поэтому как бы каждая из сторон не критиковала друг друга и ОБСЕ, но я каждый день лично подчеркну, что это единственный орган (СММ ОБСЕ - ред.), которому обе стороны так или иначе доверяют.

Много россиян в составе миссии?

Их количество не превышает установленные нормы, но иногда достаточно одного иметь в машине, и мы понимаем, что это не просто человек с улицы, это действующий офицер ГРУ, как правило. И, конечно, они заежают и ездят по нашей территории, и, конечно, нам это не очень нравится, но мы тоже члены ОБСЕ, и наши люди в этой же миссии есть - около трехсот сотрудников - граждане Украины, это в 10 раз больше, чем граждан России в этой же миссии.

Давайте перейдем к участкам отвода войск. Петровское имеет какую-то цель на будущее? Чтобы там пустить электричку для гражданских?

Я не знаю, какая будет в будущем там цель. Я человек военный.

Имею в виду железную дорогу.

И железная дорога, да. Но, по моему мнению здесь четко гуманитарная составляющая прослеживается именно в Золотом и в Станице.

Это КПВВ?

Да. КПВВ с нашей стороны, вы знаете, оно уже построено.

Еще год назад.

В Луганской области больше нет. Там Станица Луганская, там пешеходный только. Поэтому это чисто по гуманитарным соображениям и, кроме того, с военной точки зрения, эти участки полностью остаются под огневым контролем Вооруженных сил Украины. То есть это не перенос линии разграничения, это линия разграничения, установленная Минскими договоренностям, она никуда не передвигается. Она остается, а участок разведения остается под огневым контролем, и в случае необходимости займет 10 минут максимум переместиться назад.

В Станице Луганской вы говорите, надо 10 минут для возвращения войск обратно на позиции, господин Полторак говорил нам о 15. А жители говорят - за 15 минут они ведь тоже к нам придут ...

Паника искусственная несколько, на мой взгляд. Вы были там на этом месте, где КПВВ? Ничего не меняется. Ни одна позиция. Я просто в силу этого документа не могу вам комментировать, сколько кого мы развели там, потому что здесь написано, что это закрытая информация. Было ли 100, или это было 5 солдат. Но журналисты, которые были в Золотом, когда было разведение, я тоже там был, они видели, сколько наших войск там отходило, и с той стороны тоже показывали, что там был 1 КАМАЗ, в который залезли там 8 или 10 солдат. С той стороны. Поэтому главное - это контролировать огнем эти участки местности.

Но там будут нести службу люди без оружия.

А где это написано, что без оружия? Я вам опять-таки вернусь к этому документу. Здесь написано: «По завершению разведения сил, военнослужащие ВООРУЖЕННЫХ сил Украины, а также представители ВООРУЖЕННЫХ формирований ОРДО, ОРЛО ни при каких обстоятельствах не могут находиться на участках разведения, пребывание на которых разрешено только офицерам СЦКК.» А теперь я вам задам вопрос: Госпогранслужба - это у нас?

Но «только СЦКК», это никаким другим. Можно так прочитать.

«Военнослужащие ВООРУЖЕННЫХ сил Украины». Государственная пограничная служба не входит в Вооруженные силы Украины, так же, как Нацгвардия, как и Служба безопасности Украины. Но давайте я вам задам такой вопрос: офицеры общего центра, пока у меня там группа, которая состоит из нескольких офицеров, а если я там группу направлю, например 100 офицеров. Это тоже группа Общего центра, правильно?

А она может быть вооружена?

А мы вооружены. Офицеры СЦКК вооружены. Поэтому, никто не собирается войска отводить там за Станицу Луганская, или здесь окопы рыть, линию обороны сдвигать, никто этого не делает. Линия как есть, вот река, посередине реки проходит линия разграничения, и ее никто не меняет.

Со Станицы не увели войска, там обстрелы. Сегодня мы были в Золотом, тоже обстрелы. Не стреляют в этом квадрате, но стреляют где-то по бокам. И там и в Попасную залетело. То есть, эффекта нет.

К сожалению, мы видим, что это длительный процесс. Чисто военного решения на сегодняшний день нет, кроме этого документа и Минских соглашений, другого нет. Все эти разговоры по поводу Женевского формата, Будапештского - это спекуляции, которые сегодня нереальны.

Это идет с трудом. Скажу, что обстрелы, которые происходят в Золотом, это для нас, украинской стороны, является аргументы не спешить с разведением здесь (в Станице - ред.) Потому что мы говорим: «Подождите! Мы сделали уже на этом участке, который кажется беспроблемным на первый взгляд, и все равно на этом участке у нас есть стрельба, как мы можем переходить к следующему этапу? Не можем! »Я написал пару писем Леониду Даниловичу Кучме с изложением этих моментов. У нас есть определенная своя аргументация: давайте мы будем решать здесь поэтапно, как этот механизм разработать.

После окончания разговора Борис Кременецкий набирает телефону своего российского коллегу генерала Сержантова, чтобы Hromadske.UA смогло увидеть, как совместно фиксируют обстрелы и пытается их прекращать совместная группа из шести офицеров - трех российских и трех украинских. Генерал Сержантов приходит проконтролировать процесс съемок лично.

Вас здесь не обижают? - Спрашиваем.

Да нет, мы же в гостях, - отвечает российский генерал.

Когда возможно прекращение обстрелов и отвод войск на всех участках, по вашему мнению?

Россия же не является стороной конфликта, так это зависит от сторон - заводит традиционное «нас там нет» российский генерал.

На этом разговор заканчивается.