Больше не президент мира. Что Зеленский сказал Леттерману

Зачем смотреть «Мой гость не нуждается в представлении» на Netflix, где американский ведущий и комик Дэвид Леттерман берет интервью у Владимира Зеленского? Наверное, не для того, чтобы узнать что-нибудь новое.

С начала полномасштабного вторжения Зеленский говорил с десятками иностранных журналистов из разных стран (даже из Индии). Но разговор с Леттерманом все же отличается — возможно, тем, что это был диалог, в котором вопросы по объему иногда были такие же, как и ответы; в котором совершенно нормально потратить минуту на то, чтобы переставить бутылки с водой или заменить наушник из-за неправильного перевода; в конце концов, не каждому иностранному журналисту расскажешь анекдот о евреях и НАТО.

Поэтому и анализировать «Моего гостя…» Леттермана стоит именно под углом зрения разговора — к тому же направленного на западного зрителя, который уже не находится на эмоциональной волне первых дней полномасштабной российской агрессии, но вынужден справляться с высокими ценами на электроэнергию и продукты. И задаваться вопросом, зачем и дальше поддерживать Украину.

«Очень хочется прямо на море»

Концепция шоу Леттермана, которое продержалось на Netflix уже четыре сезона неизменна: он общается с героями один на один в камерной атмосфере студии и за ее пределами.

Для президента Украины по понятным причинам сделали исключение: весь разговор проходит на закрытой с начала войны станции метро «Майдан Независимости» в Киеве, к тому же вместе с ним и Леттерманом присутствуют зрители, в том числе и военные. Вряд ли можно назвать камерной атмосферу метро, где постоянно проезжают поезда и слышны сирены воздушной тревоги. Но какое время такая, пожалуй, и атмосфера. И то, что эти моменты решили не убирать — психологически важный прием.

А за пределами этой студии Леттерман — и тут еще одна уникальная особенность программы — общается с украинцами, так или иначе противостоящими россии. С директором программы World Central Kitchen в Украине Юлией Стефанюк он говорит о беженцах на Михайловской площади возле разбитой российской техники. Со стендап-комиком Антоном Тимошенко — о том, уместно ли шутить о войне во время войны (сам Леттерман, судя по отрывку показанного в шоу его выступления, считает, что уместно). А с главой правления «Укрзализныци» Александром Камышиным, как ни странно, о роли железнодорожного транспорта на войне.

Сам путь Леттермана к интервью тоже подчеркнуто символичен: он начинается на вокзале в Польше, где девушка из Украины просит вместо вопроса передать Зеленскому пожелания успеха.

А заканчивается шоу небольшим дополнением к интервью, записанным уже по возвращении Леттермана в Нью-Йорк. Именно там Зеленский сказал нашумевшую фразу про море и пиво: «До нашей победы я точно буду президентом. А там даже не думаю. Пока не думаю, не готов. Очень хочется прямо на море. Скажу вам откровенно, Дэвид, очень хочу на море. Прямо на море, когда мы уже победили, и выпить пива очень хочу».

Про флаг и войну

С чего можно начать разговор с президентом Украины? Леттерман избрал, пожалуй, наименее банальный вопрос о том, что символизирует украинский флаг. Земля, хлеб, небо, свобода. А из-за воздушной тревоги разговор плавно переходит в то, что означает сирена — напоминание, что война не закончилась, даже если убивают не твоего соседа.

Леттерман пытается подобрать вопрос о войне таким образом, чтобы узнать, чем она является прежде всего для Зеленского. Даже когда речь идет о том, меняет ли война украинцев вообще, разговор все равно возвращается в личное русло. «Я с началом войны полюбил банальные вещи. Дети, жизнь, утро. Прекрасно. И нет сирены. Тишина. Тишина тоже очень важное слово», — рассказывает Зеленский.

О комедийном прошлом

Разговор не мог не зайти о юморе и комедийном прошлом Зеленского. Собственно, в шоу оставили несколько комических сцен их диалога, а также добавили отрывок из «Вечернего квартала» за 2014 год, где тогда еще не президент шутил о «Киеве — матери городов русских» (на английский, к слову, его перевели достаточно точно).

«Юмор – это часть твоего организма», «в сложные времена люди продолжают шутить», считает Зеленский. А упомянутый анекдот о евреях и НАТО — напоминание о том, что юмор все же подвластен времени (или, если точнее, моменту).

О семье

Не менее важна «личная» тема интервью Леттермана с Зеленским — семья.

Об украинских детях Зеленский скажет, что они отдали свое детство ради защиты государства. О своих — что ему повезло, ведь он их почти не видит, «и когда у меня появляется возможность увидеться с ними, они довольны, что бы я им ни говорил». О жене, что она выполнила важную миссию, когда обратилась к Конгрессу США с просьбой помочь в защите украинского неба.

Зеленский как бы подчеркивает: в Украине все работают на победу. И, несмотря на попытки россии, ни внушить усталость от войны, ни сломить сопротивление украинцев ей не удастся.

О путине и россиянах

Видимо, интервью Леттерману — первое, в котором президента Украины спрашивают о войне без упоминаний про оружие и его достаточное или недостаточное количество.

Эта часть на самом деле не так интересна, как «личная». Ведь о влиянии российской пропаганды; о том, что войну россии в Украине нельзя сводить к войне путина, ведь его действия поддерживает большинство россиян; о видении победы (деоккупация территорий); об опасениях насчет поддержки со стороны США — Зеленский говорил и до этого.

Впрочем, рассуждения Зеленского о самом путине заслуживают внимания. Трудно сказать, когда именно записывалось интервью, но это, вероятно, было уже после того, как президент Украины констатировал невозможность переговоров с российским визави — и до того, как Запад непублично давил на Украину, чтобы она не столь категорически отказывалась от переговоров, чтобы попытаться заручиться поддержкой третьих стран.

По мнению украинского президента, конец путина будет означать конец войны, потому что россия повторит судьбу Советского Союза, и «им придется заниматься внутренней политикой, а не внешней». А к тому времени, как считает Зеленский, мир прибегает к единственной правильной реакции — максимальной изоляции россии, которая стала символом пустоты и чего-то неприятного.

О ядерной угрозе

Размышляя об угрозе ядерного конфликта, Зеленский не только упомянул об оккупации Запорожской АЭС как столь же опасной угрозе, но и отметил важную черту путина: тот боится смерти.

«Он понимает, если применит [ядерное оружие], то следующие шаги могут быть от любого государства именно в отношении него».

То, что интервью с Зеленским появилось на Netflix на пике ракетного террора Украины со стороны россии, наверное, хорошая вещь. Не беремся судить, какой месседж из него уловит западный зритель, однако для украинского он очевиден.

Во время первой большой пресс-конференции в 2020 году Владимир Зеленский заявил, что является «президентом мира, а не войны». Чуть более двух лет спустя он вполне обыденно пересказывает, как в своем рабочем графике вместе с принятием душа и звонками семье занимается «менеджментом войны и государства Украина».

И это, пожалуй, самая красноречивая характеристика не только Зеленского, но и Украины. Невольно мы стали государством войны. Вплоть до победы.