«Люди, которые рассматривают дела беженцев, смотрят на них как на нежелательный элемент в стране»

О возможной новой волне беженцев из Сирии в связи с событиями в Алеппо, и восприятии беженцев в Украине «Громадское на русском» говорило с Андреем Солодько, экспертом аналитического центра CEDOS.

В Украине Миграционная служба не горит желанием официально давать статус беженца людям из стран Ближнего Востока. Как вы думаете, с чем это связано? Цифры поражают: сотни людей хотят получить в Украине статус беженца, и за всё время конфликта такой статус дали около 10 гражданам Сирии. Почему?

Не уверен в том, что будет новая волна беженцев из Сирии. Скорее всего те, кто могли выехать из страны, уже выехали. 10% тех беженцев, которые в прошлом году выехали в ЕС, это те, у кого была возможность выехать, деньги в первую очередь. Те, кто не выехал, остались в соседних странах: в Иордании, Ливане, Египте, Ираке. У них, возможно, есть деньги, чтобы выехать в ЕС или в Украину, но они уже укоренились там. И культура ближе, и нет такой неприязни к беженцам, которая есть и в Украине, и в Европейском Союзе. Один язык, одна религия – им там явно будет легче остаться, чем выехать сюда.

Что касается Украины, статистика у нас ужасающая, то есть очень малая часть просящих о статусе беженца его получают. Это, во-первых, «традиция» такая: у нас миграционная служба не отошла еще от того, что в прошлом этот орган был привязан к Министерству внутренних дел. Он и сейчас привязан, но рекомендации Европейского Совета и общемировая практика таковы, что орган, который предоставляет статус беженца, не должен быть частью силовых структур. Я связываю эту печальную статистику с тем, что у нас никогда не происходило глубокой реформы Миграционной службы. Люди, которые рассматривают дела беженцев, смотрят на них как на нежелательный элемент в стране.

От многих я слышу, что, конечно, мы поддерживаем Конвенцию о беженцах, но не опасно ли пускать к нам сирийцев? Мол, а вдруг они окажутся ИГИЛовцами, террористами и так далее? Почему столько стереотипов в головах? Это касается не только сирийцев, но и мигрантов из Средней Азии, из России. Откуда возникают стереотипы?

У нас закрытая страна, мы никогда не имели дело с иностранцами. Когда мы говорим, что в Европе есть восприятие беженца как нежелательного элемента, у них намного сильнее гражданское общество и международные организации. Об этом намного больше можно прочитать в Интернете, посмотреть по телевизору, этот вопрос обсуждается. У нас никто не интересуется, никто ничего не знает о Сирии, этот вопрос не поднимается. Сейчас два-три дня будут показывать Алеппо, а потом все забудут. Если даже будет стоять вопрос: готова ли Украина принять беженцев, в первую очередь, я считаю, что общество не готово…

Хотя звучат призывы «Давайте принимать», но, когда человек сталкивается с реальностью, он понимает, что не может пустить в дом «других» людей. Потому что, конечно, они для нас «другие».

Да, они для нас другие. И те сирийцы, которые к нам приехали, они переехали, потому что у них есть какие-то родственные связи. Скорее всего, они женаты на украинках или замужем за украинцами. Им намного проще интегрироваться, потому что они что-то уже знают об Украине. И, скорее всего, они здесь или в бывшем СССР учились. Знают какие-то фразы на русском, им проще интегрироваться и найти работу.

А можно ли как-то изменить отношение к мигрантам? Что должно поменяться, чтобы мы были более открытыми к людям, которых мы не понимаем?

Я считаю, что украинское общество всё-таки начало меняться. Мы видим, что есть намного больше сочувствия. В последние дни в Фейсбуке все пишут: посмотрите на эти фотографии, миру всё равно, если будут бомбить Киев, будет так же. И здесь читается какое-то сочувствие украинцев к сирийцам, потому что мы уже знаем, что такое война.

Но, с другой стороны, есть нетерпимость. Мы её проявления видим не только по отношению к сирийцам, но к внутренне перемещенным лицам. Как можно изменить общество? Через просветительскую работу, открывать мир, чтобы украинцы больше путешествовали, больше видели иностранцев. В первую очередь, я считаю, что в этом направлении должны работать СМИ. Конечно, было бы хорошо, если бы была государственная программа, но я вижу, что государство ничего не делает для своих внутренне перемещенных граждан.