Французы в «ДНР»: кто они и зачем приехали?

3 августа 2016-го года Татьяна Егорова, сотрудница пресс-службы так называемой «ДНР», обнародовала содержание своего почтового ящика, которая содержала переписку пресс-службы «ДНР» с украинскими и европейскими журналистами. Почти полторы тысячи электронных писем и более двух с половиной тысяч вложенных файлов — это была самая большая утечка информации из «ДНР».

Французские журналисты Поль Гого и Матье Моляр провели исследования и проанализировали эти документы. Они обнаружили присутствие на Донбассе французов: не только журналистов, но и французских сотрудников пресс-службы «ДНР», добровольцев, которая воюют на стороне «ДНР», а также политиков, которые посещали республику в течение вооруженного конфликта.

Результаты этого расследования журналисты опубликовали в StreetPress. О важнейших находках расследования Поль Гого рассказал в интервью Громадському.

Вы недавно опубликовали статью о присутствии граждан Франции в так называемой «Донецкой народной республике». Что украинцы должны знать об этом?
В нашем расследовании можно обратить внимание на многие вещи. Оно опирается на утечку писем из ящика пресс-службы сепаратистов из Донецка. И когда я их исследовал, больше всего меня удивило довольно-таки существенное присутствие граждан Франции и важная роль французов в работе пресс-службы так называемой «ДНР», а также в группах боевиков-иностранцев, воюющих на стороне сепаратистов.

Можете ли вы кратко объяснить нам, что это за люди, и что они делают в Донбассе?

Прежде всего возникает вопрос количества французов, прошедших через «ДНР», ибо многие из них уже покинули территорию Украины, по крайней мере зону конфликта. По словам людей, которые работали в пресс-службе так называемой «ДНР» и с которыми мы поговорили, в то или иное время в Донбассе были всего порядка 30 — 40 граждан Франции. Сложно сказать, сколько из них до сих пор там. Пожалуй, еще около десятка человек. Я имею в виду как тех французов, которые воюют, так и тех, кто работает в пресс-службе сепаратистов.
Наше расследование помогло нам больше узнать о том, кто эти люди. Большинство из них происходят из среды французских ультраправых. Мы ожидали увидеть немного больше идеологического разнообразия — например, мы ожидали, что там будет немного больше коммунистов или представителей ультралевых групп. Но, повторюсь, большинство граждан Франции, по которым мы собрали информацию, происходят из среды французских ультраправых.

А какой, по вашему мнению, главная причина присутствия этих людей на Донбассе?
Это довольно интересный вопрос, ведь каждый раз, когда мы исследуем вопрос причин присутствия людей на Донбассе — украинцев, русских, французов или граждан других стран — всегда можно назвать тысячи причин, почему они решили ехать на Донбасс. Некоторые из них там по идеологическим причинам. Обычно это люди старшего возраста, которые порой уже имели опыт войны. Они приехали на Донбасс, потому что считают, что отстаивают определенные ценности. Повторюсь, они в основном из среды правых. И их ценности достаточно близки ценностям пророссийской идеологии, которые защищает так называемая «ДНР».
Но кроме этих идеологических причин, есть более неочевидные причины, которые могут побудить людей ехать на Донбасс. Чаще всего их можно найти среди молодых людей, которые еще не имеют опыта. В них часто довольно-таки идеализированное видение России, причем России современной, России Путина.
Они мечтают о сильной России, а также, что интересно, о сильных женщинах. Как это ни странно звучит, некоторые из них приезжают на Донбасс также и в поисках женщин. Исследуя их страницы в соцсетях, можно часто увидеть их восхищение сильными женщинами, которые держат в руках автомат Калашникова; можно увидеть женщин, которые сидят на танке.

Это такой восторг великой Россией, которая кажется сильной по сравнению с Европой или США — стран, которые, по мнению этих людей, загнивают.
И это та перспектива, которая объединяет этих людей. Они приехали в Донбасс, в частности, чтобы воевать против Европейского Союза, каким он является сейчас. Потому что они мечтают о Евросоюзе, который был бы ориентирован на Россию — и был бы направлен против США, против «американского империализма», против НАТО. То есть речь идет о все те ценности, которые также разделяют сепаратисты, которые можно часто услышать из их СМИ.
Вы только что сказали, что почти все французы, находящихся в «ДНР», исповедуют ультраправую идеологию. В то же время, мы знаем, что «ДНР» борется против так называемых «фашистов» — именно так они называют украинский. Нет ли в этом противоречия? Почему правительство так называемой «ДНР» терпит представителей ультраправых взглядов из других стран на своей территории?
Это интересный вопрос. Я говорил о ультраправых, но надо сказать, что там много французских неонацистов. Это действительно противоречит позиции «ДНР», которая якобы борется против украинских «фашистов», и именно эти аргументы постоянно используют сепаратисты.
Кроме того, в электронных письмах, которые нам удалось получить, мы нашли интересную информацию, которую впоследствии смогли подтвердить благодаря соцсетям. Речь идет о том, что некоторые из неонацистов, которые сражаются на стороне сепаратистов, являются друзьями французских неонацистов, которые воюют с украинской стороны. В частности, один из персонажей нашего репортажа, которого мы исследовали, воевал на стороне сепаратистов, но у него был знакомый француз, также неонацист, который был близок к батальону «Азов», то есть участвовал в военных действиях в батальоне «Азов».
Они обменивались между собой сообщениями о том, как они стреляли друг в друга в течение дня. Француз с украинской стороны рассказывал, что ему нравилось стрелять по гражданскому населению днем, а другой ему отвечал с улыбкой. Далее, когда мы общались с другими французами с пророссийской стороны, то нам удалось выяснить, что у них не всегда есть подавляющая поддержка среди местных, особенно среди самых радикальных среди них, если можно так выразиться.
Идеологически эти люди преимущественно разделяют взгляды Александра Дугина, близкого к Путину идеолога, которого публично поддерживает Марин Ле Пен, лидер партии «Национальный фронт»
При этом надо понимать, что первыми на Донбасс попали как раз радикальные французы, это произошло еще в 2014, когда началась война. Среди них было много представителей националистической ультраправой организации «Третий Путь», которая завершила свое существование 2 года назад. Все эти люди также входили в группу, которая называлась «Континентальная единство». В этой группе было много французов и сербов, и именно там можно найти радикальных неонацистов. В итоге эта группа прекратила существование также очень быстро, потому что другие французы, близкие к ультраправой партии «Национальный фронт», все же были шокированы присутствием неонацистов с стороны сепаратистов.
Кроме французов, которые непосредственно находятся на территории так называемой «ДНР» и участвуют в военных действиях, вы описываете также визиты французских делегаций в «ДНР» — упоминания об этих визитах есть в электронных письмах. Какие политические партии чаще принимали в них участие и почему?
Действительно, мы нашли несколько имен, которые упоминались в мейлах, и это дало нам основания для нашего расследования. Не могу сказать, что результаты нас удивили, ведь мы знали, что эти люди посещали так называемую «ДНР». Как правило, это люди, близкие к партии «Национальный фронт», хотя они постоянно подчеркивают, что они не представляют эту политическую партию во время таких визитов. На данный момент, у нас нет никаких подтверждений того, что эти люди приезжали в Донецк по официальной просьбе руководителей «Национального фронта», и никто из них официально партию не представлял.
С другой стороны, проблема в том, что некоторые люди, которые посещали «ДНР» в составе делегаций, члены этой партии действительно близки к «Национальному Фронту», и разделяют взгляды партии на французско-российские отношения. Идеологически эти люди преимущественно разделяют взгляды Александра Дугина, близкого к Путину идеолога, которого публично поддерживает Марин Ле Пен, лидер партии «Национальный фронт». Дугин сыграл важную роль в отношениях между «Национальным Фронтом» и Кремлем. Итак, это все связано, хотя и неофициально.
А республиканцы?
Республиканцы — это те, кто нас удивил в истории с этой утечкой информации. Мы нашли письмо от «Молодых республиканцев», в котором они выражали свою поддержку так называемой «ДНР». Это настоящий сюрприз, который, впрочем, не является уже таким неожиданным, ведь движение «Молодые Республиканцы» поддерживает Тьерри Мариани, которого многие знают в Украине. Мариани — это французский депутат, который часто путешествует в аннексированный Крым, полностью поддерживает аннексию и проводит много времени в России. Он является депутатом всех французов за рубежом [так называемый 11 округ — прим. редакции], но именно в России он проводит большое количество времени. Он близка к Кремлю человеком, пропутинским голосом среди республиканцев. Именно поэтому позиция «Молодых республиканцев» не является такой уж странной. Впрочем, она заслуживает того, чтобы донести до широкой публики.
Как вашу публикацию восприняли во Франции? Какой была реакция медиа?
В общем можно сказать, что эта тема недостаточно хорошо освещалась во Франции. Именно поэтому наша публикация вызвала определенный резонанс. Все знали, что в так называемой «ДНР» существует отдел по работе с прессой, который занимался аккредитациями иностранным журналистам и нередко мешал им работать.
Но в то же время многие во Франции удивлялись, почему во французской прессе в последнее время почти нет статей и репортажей о жизни в Донецке. Итак, наше расследование прояснило, что французские журналисты больше не ездят в Донецк не потому, что они не хотят, а потому, что не имеют возможности это делать. Им мешают это делать. Кроме того, мы лишний раз напомнили, что в пресс-службе «ДНР» работают французы, которые препятствуют французским журналистам работать на этой территории.
Вместе с тем, вряд ли кого-то во Франции удивило, что «Национальный Фронт» поддерживает сепаратистов, или ультраправые в широком смысле этого слова поддерживают республику.
В свою очередь, французских читателей наверняка также удивило, насколько легко поехать в Донецк и оттуда вернуться. Буквально вчера я общался с одним из персонажей нашего расследования, который фигурирует в переписке и в нашей статье.
Это француз, который живет в Донецке, но только вернулся во Францию. Он рассказывал мне, что у него не было никаких проблем с тем, чтобы вернуться во Францию, никаких вопросов в полиции, совсем ничего. Он спокойно вернулся домой и планирует снова выехать на Донбасс через несколько дней.
Некоторые из них тренировались во французских клубах по стрельбе до того, как выехать на Донбасс с целью участвовать в военных действиях, и в них не было никаких проблем. Многие из французов, которых мы упоминаем в нашей статье, открыто признают, что они получали 200 евро в месяц за участие в военных действиях на стороне сепаратистов. Во Франции за это могут осудить. Ведь одно дело — просто выехать и воевать, а другое — получать за это деньги, во Франции это запрещено и за это могут осудить. Я пытался контактировать с посольством Франции в Украине на эту тему, но ответа не получил. Мне кажется, что нашей разведке наплевать на то, что некоторые французы, которые воюют на Донбассе, имеют возможность спокойно возвращаться во Францию.

/Татьяна Огаркова