«Люди из-под подушек достанут деньги и разместят их на банковских счетах»

Национальный банк Украины ограничил сумму наличного расчёта в 50 тысяч гривен (чуть менее 2 тысяч долларов) в день. "Громадское на русском" задало самые главные вопросы по этому поводу Руслану Кравцу, заместителю директора департамента стратегии реформирования НБУ.

На какой срок ввели это ограничение?

Ограничение в 50 тысяч гривен введено бессрочно. Это сделано после длительного обсуждения внутри Национального банка, а также с другими государственными органами. Были и публичные обсуждения. Общий срок дискуссий этого введения составил полтора года.

А почему именно 50 тысяч?

В первую очередь, задачей Национального банка с введением лимита в 50 тысяч является стимулирование экономики переходить из наличной в безналичную форму. У Национального банка большой проект «Cashless economy», и введение лимита - это один из шагов общей концепции.

Почему 50 тысяч? Мы проанализировали большинство операций, которые проводят физические лица в Украине. И мы поняли, что более 95% всех операций попадают под сумму меньше, чем 50 тысяч гривен. Наша цель была не затронуть обычных физических лиц, которые производят свои покупки. И при этом дать сигнал рынку, что нужно переходить в безналичную форму. Кроме этого, мы проанализировали лимиты и средние зарплаты по разным развитым странам. И принимая это во внимание, мы предложили 50 тысяч гривен и после общественных обсуждений согласовали этот лимит.

В 2013-м году ввели ограничение в 150 тысяч гривен. Знаете ли вы, какой эффект это произвело?

Это был первый шаг по переводу экономики из тени в светлую зону. Это привело к тому, что фактически все операции начали проходить прозрачно.

То есть, граждане Украины не нашли способа, как это обходить? Вы же знаете, обычно происходит именно так.

Безусловно, что есть закон и есть способ его обходить. Цель Национального банка не контролировать каждую конкретную операцию, а устанавливать общие правила. Контроль за соблюдением этих правил выполняет Налоговая администрация.

О том, как это отразится введение лимита на жизни граждан и банковской системы страны «Громадское на русском» поговорило с Русланом Черным - шеф-редактором «Финансового клуба».

Как Вам кажется, к чему это приведет это ограничение?

Начнём с того, что это не функция Национального банка ограничивать людей в сумме расчётов. НБУ должен заниматься монетарной политикой, стабильностью денежной единицы и ценовой стабильностью, а не ограничивать права людей. Но с другой стороны это мировая тенденция, от которой никуда не уйти. Мы видим, что ряд европейских стран вообще ушли от наличных расчётов, перешли полностью на безналичные. Где-то люди возмущались, но теперь все спокойно работают, делают свои покупки в безналичном расчёте. Это международная тенденция, мы никуда от неё не уйдём. Людям стоит с этим смирится и понимать, что это веяние будущего. Кроме того, сейчас пошли разговоры, что все дорогие покупки свыше 50 тысяч будут контролироваться Налоговой. К людям будут приходить и задавать вопросы: а где же вы взяли эти деньги?

А если они не могут этого подтвердить? Если они получают "черную" зарплату? Министр социальной политики Андрей Рева недавно сказал, что половина украинцев работает именно так, то есть они официально не оформлены. Что им делать дальше?

По поводу того, что официально не оформлены, то никак не половина. То, что больше половины получают зарплату в конвертах - это факт. Посмотрите: с введением ограничительной суммы в 150 тысяч, что произошло? Люди покупали машины, квартиры. Как уходили от выполнения этого закона? Просто приглашается нотариус, банкир на сделку, которые на месте якобы оформляют счёт, зачисляют на него деньги, перечисляют на счёт клиента, клиент снимает деньги. То есть вся сделка происходит в помещении у нотариуса. Я не думаю, что будет большой проблемой людям делать точно также фиктивные сделки и в будущем. Другое дело, что в целом больших покупок будут делать меньше и надо будет стимулировать людей к тому, чтобы проводить безналичные расчёты реально через карты и банковские счета.

Это вызовет доверие к банковской системе? То, чего якобы хочет добиться Национальный банк.

Доверие к банковской системе это никак не стимулирует. Это стимулирует исключительно увеличение доли безналичных расчётов. Это произойдёт и действительно деньги будут находиться по банковским счетам, банки будут получать комиссию, либо платить клиентам за эти деньги. На сегодня невозможно подсчитать, но значительная часть перейдёт в безналичный расчёт. Люди из-под подушек достанут деньги и разместят их на банковских счетах. Это даст больше ликвидности банковской системе, за счёт которой она сможет кредитовать реальный сектор экономики.

Допустим, человек достаёт из-под подушки свои 70 или 200 тысяч. Или если ему нужно купить машину, миллион гривен. Можете ли Вы спрогнозировать, не приходит ли к нему дальше Налоговая и спрашивает его: "а где ты взял этот миллион гривен?" И что происходит дальше, если он объяснить этого не может?

Как это будет происходить никто предсказать не может. Но я думаю, что украинцы достаточно сообразительная нация, что-то придумать они смогут. Мы видели, как наши коллеги покупали квартиры и к ним были вопросы: "Где вы взяли деньги?", они отвечали "Мне дала в кредит на 15 лет руководитель нашего издания". Бред, но тем не менее объяснение было такое. Думаю, что люди будут придумывать различные объяснения для налоговой, но в целом, опасаясь подобных вопросов, люди будут пытаться легализовать свои доходы и пытаться получать официально свою зарплату. Официально получать свои доходы, которые могли бы потом объяснить, за счёт чего они делают дорогостоящие покупки.

Вы согласны, что более половины украинцев получают зарплаты в конвертах. Получается, что государство не делает ничего, чтобы эту систему улучшить. С одной стороны, оно ограничивает покупки на 50 тысяч гривен, с другой у нас есть налог на зарплату около 40%. Как Вам кажется, насколько это логично? И не было бы ли правильно ограничить налог на зарплату, то есть дать возможность работодателям в том числе выплачивать "белую" зарплату?

Абсолютно верно. Такие шаги должны были бы внедряться одновременно. С одной стороны, увеличивать количество безналичных расчётов. Сейчас это происходит силовым путём вывод экономики из тени. Но при этом надо было бы дать возможность бизнесменам зарабатывать деньги. Услышал слова одного коллеги, который говорит, что скоро мы перейдём к тому, что в стране останется только один президент, силовики и чиновники, бизнес в этой стране умирает. На сегодня правительство ничего не делает для стимулирования малого и среднего бизнеса, который должен был бы стать драйвером экономики Украины, как во многих европейских странах.

Ведущий Алексей Тарасов