«Россия гораздо слабее, чем мы представляем»

Джордж Фридман, основатель и директор негосударственной разведывательно-аналитической организации Stratfor (США), рассказал «Громадському», почему Россия на самом деле не так сильна, как кажется, чего ждет Кремль, какие ошибки он допустил и как Украина может ответить на российскую агрессию.

Интервью брала Наталья Гуменюк.

- Сейчас много говорят о будущем России в долгосрочной перспективе. И некоторые считают, что Путин у власти надежнее, чем новые непредсказуемые игроки. Что вы скажете по этому поводу?

Я могу сказать, что от личности ничего не зависит. Даже если Путина переедет машина, интерес России к Украине не исчезнет. Она будет продолжать пытаться влиять на события внутри Украины. Мы привыкли сосредотачиваться на личностях, веря, что новый премьер-министр или президент может кардинально изменить политический вектор. Все гораздо сложнее. Важно понимать, что это не прихоть Путина: Украина - буферная зона для России. Нейтральность вашего государства не пойдет на пользу ни вам, ни Западу, и это в интересах Украины. Кто бы ни был президентом, он будет в этом глубоко заинтересован.

Как мы можем знать, что происходит в Кремле? Ведь сейчас существует множество технических возможностей узнать об этом, и нам все равно почти ничего не известно.

Мы просто не придаем этому внимания. Важны действия, а не слова. У России было относительно пророссийское правительство в Киеве, но ей не удалось его сохранить, не удалось также полностью понять, что происходило на Майдане. Затем случилось присоединение Крыма. Это было своеобразным присоединением, а не вторжением. Россия также пыталась максимально расшатать ситуацию на востоке Украины, но - откровенно - им это не удалось. На самом деле, Россия намного слабее, чем мы привыкли ее представлять. Интересно проанализировать именно то, чего Россия не делает: не направляет масштабные военные силы и многочисленные дивизии вглубь территории. Вместо этого она приняла ту линию фронта, которая установилась и действует на ее основе. Проблема для Путина - то, что варианты его действий ограничены. Нестабильность в Украине – вот, чего он хочет больше всего. Если правительство не сможет справиться с управлением государством, преодолением кризиса - это сыграет на руку ФСБ. Год спустя совершенно ясно, что России не удалось поколебать стратегический вектор Украины. Украина, как и раньше, ориентирована на более тесное сотрудничество с Западом. В конце концов, единое и объединенное государство будет лучшим ответом России.

- Звучит много критики о неготовности правительств западных стран и НАТО.

Во-первых, стоит сказать, что именно украинцам не удалось полностью обезопасить свою страну. Особенностью этого региона является ожидание того, что кто-то другой позаботится об их национальной безопасности. Опираясь на опыт с Ираком, понятно, что это непростая задача. Поскольку Украина отказалась от внеблокового статуса, уже можно говорить о помощи в этих вопросах. Но в таком случае надо четко понимать, в чем угроза. Необходимо точно знать, на что способна Россия, а на что - нет. Действительно ли она имеет возможность оккупировать такую ​​огромную страну, даже если та и не будет оказывать сопротивления?

- В связи с многочисленными нарушениями воздушного пространства скандинавских стран-членов НАТО, историей с похищением офицера эстонской полиции, возникает вопрос - способны ли другие страны себя защитить?

Главная цель этого — попадание на страницы газет. Вхождение в воздушное пространство другого государства - неважно стратегически. Соединенные Штаты, к примеру, тоже регулярно входят в воздушное пространство России. Это просто тема для журналистов. Интересы офицера полиции - это сложный вопрос.

- Сейчас активно обсуждается гибридный тип войны. Кто-то скажет, что в этом нет ничего нового, что КГБ действовало аналогично и ранее. Какие новые средства применяются в конфликте с Украиной, как им можно противодействовать?

Во-первых, стоит отметить, что деятельность ФСБ была очень неэффективной. Вторжение России на востоке Украины предусматривало, что количество пророссийского населения начнет неуклонно расти. Им не удалось спрогнозировать, что все произойдет наоборот. По моему мнению, ФСБ — это организация с серьезными возможностями, в том числе связанными с денежными транзакциями, но уже совсем не такая, какой была 20 лет назад. Если взглянуть на русских, я, как американец, могу сделать вывод, что они потерпели поражение. Россия взяла фундаментальный национальный интерес — иметь нейтральное государство-соседку Украину, и вместо того, чтобы способствовать этому, получила только несколько отдельных кусочков. Не следует думать, что они на этом остановятся. Сейчас Кремль переоценивает свои неудачи и ждет кризиса в Украине, Кремль ждет ошибок, сгенерированных самими же украинцами. У вас есть тенденция к созданию политических кризисов, которыми можно воспользоваться.

- Не только разговоры — состоялось голосование в Сенате США по обеспечению Украины летальным оружием. Насколько это серьезно, и станет ли это ключевым аспектом на пути к решению вопроса?

Это серьезный аспект, но не основной. Над вооруженными силами и снаряжением, необходимыми для защиты национальной безопасности, Украине еще работать и работать. Поляки, американцы, немцы не придут на украинскую землю защищать ее. Америка сосредоточилась на Польше, странах Балтии, Армении как линии обороны. Украина же находится под перекрестным огнем.

- В случае с Украиной Россия — противник. Но также она является игроком на политической мировой арене, участвует в решении проблем в Сирии, Иране и других. Как это влияет на мировую политику?

Мы дважды воевали с Германией и с Советским Союзом на европейском континенте. Американцы никогда не реагируют заблаговременно, но, когда наступает время дать ответ, — они ​​серьезны. Конечно, должен быть союзник, способный гарантировать в определенной мере национальную безопасность. Я не могу сказать, что мы были в восторге от вторжения Франции. Это очень сложная ситуация, и я думаю, что самое главное — осознать, как плохо Россия на самом деле справилась. Она хотела иметь рядом нейтральную или пророссийскую Украину, а взамен получила полную неудачу в этом вопросе.