«Ситуацию в Луганске расшатывала тогдашняя киевская власть и местная элита»

С Сергеем Корсунским, который в сюжетах многих каналов периода марта — апреля 2014 назван командиром «армии Юго-Востока», Hromadske.UA встречается в его одесской квартире, расположенной в фешенебельном доме одного из престижных районов у моря.

Корсунский уверяет, что звание «командира» ему приписали СМИ, как и звание «правой руки» Валерия Болотова, первого председателя «ЛНР».Когда Корсунский рассказывает о событиях, произошедших за эти два года — кажется странным то, что он до сих пор жив.

Он утверждает, что при создании «ЛНР» только играл роль правой руки «народного губернатора», а на самом деле был человеком Киева, «посредником».Поэтому был посредником при обмене пленными между «ЛНР» и Украиной.

Впрочем, Корсунского прошлом году-таки посадили за создание террористической организации, и сделала это именно СБУ, с которой он, как сам утверждает, сотрудничал с начала конфликта. Произошло это после того, как один из луганских политтехнологов выложил в интернетвидео, на котором Корсунский с семьей ужинает в одном из кафеКиева.

Выпустили егочерез 8 месяцев, а дело закрыли.С тех пор Корсунский в Киев не приезжает, но с журналистами общается охотно.

В первой части интервью — о том, как и кем была создана «ЛНР». Какую роль в конфликте в Луганске играли Александр Турчинов, Владимир Гройсман, Арсен Аваков, Юрий Евдокимов, Юлия Тимошенко, Александр Ефремов, Олег Царев.

Это лишь версия Сергея Корсунского, не всё из сказанного мы можем сейчас проверить, но считаем, что сказанное общественно важное значение.Некоторых действующих лиц уже нет в живых, часть из них — в бегах, еще кто-то — получил новые должности.

Вас называют человеком, который создал «армию Юго-востока». Насколько это правда?

Никакой армии я не создавал.И вообще никакой «армии юго-востока» не существует.Были отдельные военизированные формирования, которые подчинялись абсолютно разным службам, разные у них были центры влияния.Я не руководил ни одним военным подразделением априори.Потому что у меня были совсем другие функции, передо мной ставили совершенно другие задачи люди, с которыми я лично общался.

Почему вообще приклеилось к вам это прозвище?Этоиз-за видео?

Да, видео, где я в форме.Кто-то из журналистов, когда брал интервью, подписал «лидер армии Юго-востока».Не было же такого, чтобы я представился, чтобы я сказал свою фамилию, имя, отчество и, что я лидер какой-либо армии или какого-то вооруженного формирования.

А вообще вы имели какое-то отношение к оружию?Держали его?Или только носили камуфляж?

Камуфляж позволял передвигаться по захваченному зданию СБУ без сопровождения кого-либо в форме.То есть любой человек, в штатском не мог самостоятельно передвигаться(по информации Hromadske.UA люди в штатском тоже могли ходить в зданию СБУ —ред.).Поэтому я был в форме.Никакого моего видео меня с оружием вы не найдете.

В марте 2014 в Луганске фактически было два «Майдана».Евромайдан и «Антимайдан», они между собой не конфликтовали так, как в Донецке или в Харькове.Все это имело гораздо спокойнее вид.Где вы были в это время?

Вот я как раз был в центре.Поэтому и не было никаких противостояний, поэтому и не было таких конфликтов, как в Донецке.Я общался с организаторами обоих «майданов» и, скажем, со всеми активистами, которые ходят на эти митинги.По этой причине я и пошел в захваченное здание СБУ через 2 дня после захвата.Для того, чтобы не подвергать людей, скажем, бессмысленной смерти, чтобы никто не пострадал.Я многих там знал, со многими учился в школе, в институте, сидел за одной партой.

С кем, например?

Не хочу сейчас называть фамилию.И человек, с которым я сидел за одной партой, поймет.

Это женщина?

Это женщина.

Она сейчас в руководстве «ЛНР»?

Не знаю о роли, звания, должности, но то, что она там, могу подтвердить.

Чем вы занимались до марта?Откуда знали, например, Болотова (первый «народный губернатор» и первый председатель «ЛНР»)?Я так понимаю, что вы имели в него какое-то влияние.

Я имел шахты в Луганской области.Большинство из них лицензионные.Сразу скажу, чтобы мне не приписывали так называемые «копанки».И согласно сферой этой деятельности я был знаком с руководителями силовых ведомств.И в одной из этих шахт работал Валерий Болотов в какое-то определенное время.Я был с ним знаком, имел нормальные рабочие отношения, поэтому у меня была определенную возможность начать с ним диалог(когда все это началось - ред.),На что он согласился.И он знал о том, что у меня есть эти контакты(с силовиками - ред.).То есть, чтобы никто не подумал, что я был каким-то агентом.Он знал багаж моих связей, знакомств, и я сказал, что ими можно воспользоваться для мирного урегулирования этого конфликта.

Он был обычным шахтером?

Нет.Я бы cказал, больше бизнесмен.

Его бизнес— это была шахта?

Не готов сейчас сказать, какой именно бизнес.«Шахтер» имеется в виду тот, кто непосредственно работает отбойным молотком. Болотов отбойным молотком не работал.

А у вас он кем работал до начала Майдана?

Старшим над всем производством, над всеми людьми.

У Болотова на момент марта 2014 которые были позиции?Когда они изменились?

Не было присутствии официальных властей, не было политиков Луганского уровня, депутатов ВР, облсовета.Никто не высказывал никакой позиции.Не было диалога с действующей властью в марте, когда люди требовали просто, чтобы к ним приехали и обратили на них внимание.Все эти протестные акции могли бы завершиться хотя бы после нормального общения и диалога с людьми, они также получат какие-то права.То есть, я видел, что ситуация просто расшатывали.

А кто раскачивал?

Действующая на тот момент власть в Киеве.И непосредственно с участием нашей, скажем, элиты Луганской.

Авакова?

Да, Аваков.Служба безопасности Украины, Министерство внутренних дел, непосредственно через их представительства в Луганске.

Увидев, что СБУ или МВД заинтересованы в обострении?Что происходило после этого?

С теми людьми, которые организуют Евромайдан и теми, которые организуют «Антимайдан» они встречаются и общаются перед каждым митингом.И после их общения на следующий день после проведения митингов начинаются столкновения и конфликты.Я уже прикладывал все свои усилия для того, чтобы этих конфликтов не было.Когда это происходило один раз и второй раз и все это повторялось, напрашиваются следующие выводы.

А с Евромайданом и Антимайданом встречались?

Конкретно, и не один раз, я видел и был свидетелем встреч.

Вы присутствовали?

Я присутствовал в соседней комнате.К Ирине Веригиной - она ​​потом стала и.о.губернатора Луганской области — приезжали мэр города Александр Ткаченко и помощник народного депутата Килинкарова Максим Чаленко.Они неоднократно встречались перед этими митингами, как и перед 9 марта, когда был митинг к 200-летию со дня рождения Шевченко, и произошел так называемый захват администрации.

Я задавал вопросы своему товарищу, сейчас не хочу называть его фамилию, который был в команде Ирины Веригиной, он говорил, что создается общая политическая сила с людьми, ее цель - выбить из-под, тогда еще, Партии регионов, электорат под новую политическую силу, которая уже будет вместе с Киевом.Конечной целью, конечно, были бюджетные деньги.

А «выбить регионалов» — это выбить людей Ефремова?

Нет, я думаю, что здесь он как раз должен был быть одним из акционеров этой новой политической партии.Потому, что это надо сделать с кем-то.

Чьим человеком с самого начала был Болотов?Кто его назначил «народным губернатором»?

То, что им не управлял Ефремов, это 100%.Я думаю, что он был более самостоятельным лицом, случайно попавшим в этот политический расклад.

Как он появился в этом движении, и почему именно его решили назначить «народным губернатором»?

Во-первых, после захвата здания СБУ в тех, кто захватили, было требование: освободить группу людей, которых объявили террористами.По версии СБУ, их арестовали как людей, которые планируют захват админзданий.Одним из них был Алексей Карякин(до недавнего времени — премьер «ЛНР» — ред.),С которым Болотов дружил, они земляки из Стаханова.И там было очень много незнакомых между собой групп.Болотову каким образом удалось в первый — второй день получить какой-то авторитет.И он негласно считался лидером.Но он еще не был избранником каких-то общественных советов на должность губернатора.

Затем началась борьба всех этих внутренних сил и Болотова всячески сбивали с этого лидерства.И 16 апреля утром меня и Василия Никитина(май — июнь 2014 — премьер-министр "ЛНР" — ред.)арестовали.

Кто арестовал?

Там состоялся так называемый «переворот» внутри здания.Мы с Василием попали под раздачу.Все понимали, что главный идеолог по ведению переговоров с действующей властью - это я.Поэтому, когда было заседание по выбору нового штаба уже без Болотова - он просто сидел в зале - он мне сказал: «Серёжа, возьми Васю и уходи.» Дословно было сказано, что вчера пришли СБУ-шники, которые представили меня, как агента.И он мне показал записку, на которой было написано мое имя и фамилия еще одного моего знакомого, которого я не видел в захваченном здании, но знал, что он был сотрудником СБУ.Очевидно, что он там тоже находился.

Я понял, что он мне говорит правду.Я забрал Василия и мы ушли. Насколько мне известно, Болотова в этот же день арестовали вместе с Игорем Беляевым(в начале «ЛНР» был министром торговли и связи в «ЛНР» — ред.)И затем были даже предложения его расстрелять.Так мне сказали.Командиры не дали этого сделать, сказали, что они его якобы переизбрали, но это уже ни на что не повлияло.И Болотов с Беляевым выехали, насколько мне известно, за пределы Луганска.

А кто эти люди, совершившие переворот?

Главным выбрали «Леонидича», уроженца Артемовска. Организаторами выступали ребята, я их знаю с 2004 года, они были в службе безопасности Тимошенко Юлии, входивших в ее штаб в 2010 году.Меня это тоже удивило.

Эти люди еще живы?

Да.Они в «ЛНР», их фамилии известны следствию.На камеру я не хочу людей подставлять.Я не хочу сказать, что у меня с ними какие-то плохие отношения.Хотел бы от них услышать, каким был мотив.Я не имел возможности очень долго общаться, но я ставил этот вопрос на ходу, в коридоре.На что получил ответ: «Тебе, наверное, удивляет, что я здесь.Но все согласовано».

Я сейчас жалею, что не уделил этому моменту немного больше времени.Надо было разруливать много вопросов, а на тот момент этот вопрос был для меня на втором плане.

Хорошо, вы тогда вышли...

Да, мы с Василием Никитиным покинули здание, но я уже провел много переговоров в Киеве с Турчиновым, с Пашинским.

Вы встречались лично?Как вы попали к ним?Вот вы приезжаете из Луганска, они вас не знают.И что вы им говорите?

Нет, почему же.Они пригласили на встречу по телефону.Когда приезжали в Луганск на встречу два народных депутата...

Это кто?

Тигипко(экс-нардеп от Партии регионов — ред.)и Дунаев(экс-нардеп от Партии Регионов и действующий нардеп от оппозиционного блока — ред.).Дунаев давал телефон, я общался в телефонном режиме с Турчиновым, изложил ему свое видение того, как эту ситуацию решить, и он пригласил к себе.Я получил мандат на эти переговоры от всего штаба

Это был апрель?Кто тогда был в штабе?Болотов был?

Болотов тогда был руководителем штаба.Мы поговорили 8 апреля вечером.А 9-го, скорее всего 9-го, мы уже выехали в Киев.И уже в Киеве был совместно создан план действий по урегулированию этого конфликта...

А в чем заключался план?

В том, что будут проведены совместные консультации по назначению людей в силовые ведомства области, назначение Болотова губернатором Луганской области и тогда отказ от проведения «референдума» по стороны Болотова.

Но он не был инициатором «референдума».Здесь правильнее даже сказать «отказ», блокировка проведения «референдума».Вы понимаете, что «референдум» проводился 11 мая, Болотов до 29 апреля находился в захваченном здания СБУ, поэтому к проведению «референдума», организованном за 10 дней Болотов, не мог иметь отношения.

А кто?

Действующая власть... Но это должно следствие выяснять.Я не хочу быть в роли клоуна, который скажет вам что-то в интервью...

Вы же были в Луганске.Ну вот кто?Кто печатает бюллетени?Кто дает приказ печатать бюллетени?Кто комиссии создает?

Лично мое предположение, что за всем этим стояла действующая власть.6 мая был совет мэров городов Луганской области.На этом съезде приняли резолюцию о проведении «референдума». Там присутствовали Болотов и Царев.Ну не организовали же его за 5 дней. А действия от него были до этого?Находясь в здании, я не видел от Болотова каких организационных действий по «референдума».

Вы говорили, что МВД и СБУ имели отношение к расшатыванию ситуации.Думаете, что и в «референдума» они имели отношение?

Да нет, почему же... «Референдум» должен проводить номенклатура, партийцы, мэрия.СБУ и МВД имеют прямое отношение к вооружению людей, сдачи здания с оружием, сдачи районных отделений.

Оружейные СБУ имеете в виду?

Оружейные всех районных отделений и в том числе оружейное захваченного здания областной СБУ, в которой было 2 тыс. автоматов, 2,5 миллиона патронов.

А вы были при этом?

Я в захваченное здание попал 8 апреля, но, как это все происходило, я расспрашивал у людей, которые там были и все это видели. Ящики были завезены откуда.Ящики были с двумя сантиметрами пыли, а оружейное чистенькая.То есть, люди подтверждают, что оружие туда завезли откуда-то.То, что это были автоматы военные, а не милицейские, как говорится.Новенькие, с примерами, не складываются.

А кто завез?СБУ?

Я не знаю.Возможно, завтра скажут, что это ФСБ завезло оружие. Может, им подбросили.Но в свою кладовую, кто мог это оружие завезти?

И этим оружием тогда вооружились эти люди, которые захватили здание?

Да.

А вы видели, как они вооружались?

Я вам повторяю: «я попал туда 8 апреля».Хотя, да.В моей подозрении от СБУ написано, что они меня подозревают в организации и участии в захвате здания.Хотя им точно известно, что я туда попал 8 числа с санкции руководства СБУ... И я туда зашел и об этом объявил Болотову, что у меня такая возможность, я знаю людей, и я считаю, что необходимо проводить переговоры. Все согласились.

И переговоры затем заключались в том, что Болотов должен стать «народным губернатором»?

Да, были такие требования, которые не вписывались в рамки законодательства Украины.Ничего такого, чего не требовали на западе Украины после захватов админзданий.Не было никаких сверхъестественных требований.Ничего невыполняемого не было.

И тогда уже решили совместно поставить главой областной милиции господина Науменко, которого привезли из Киева?

Нет, он уже был вдогонку.Это все нужно было сделать раньше.Они(киевская власть - ред.)выбрали путь невыполнения наших договоренностей.Почему и возник этот переворот 16 апреля.

Они - это кто?Действующая власть страны?

Действующая власть.Я вижу умышленное желание не выполнять достигнутые договоренности.Они решили все же Болотова сдвинуть, поставив на его место радикальное крыло, обвинив Болотова в том, что он ведет переговоры с так называемой киевской хунтой.Его смещают на его место приходят более радикальные.

С самого начала Болотов попал туда случайно.Был план, на месте Болотова должен был быть Мозговой(командир батальона «Призрак» в «ЛНР2, убит 23 мая 2015 - ред.).На всех митингах выступал Мозговой.Болотова там не было.Просто так сложились обстоятельства.И Мозговой все время пытался попасть в здание СБУ.И я вам даже больше скажу: ко мне поступали просьбы от руководства МВД помочь в вооружении Мозгового. И был выставлен этот вопрос на голосование.Взвесив все «за» и «против», отказались это делать. Мотивируя тем, что уже не верили в тот момент действующей власти в Киеве, якобы хотела вооружить Мозгового, чтобы иметь основания его задержать.Мы же поняли, что это оружие действительно будет направлено ​​против штаба Болотова, как и получилось.

Вы говорите, что это в МВД вам сказали.А это из МВД?

Просьба о вооружении Мозгового на тот момент звучала от действующего генерала Гуславского Владимира Станиславовича (посостоянию на апрель 2014 начальник Луганского областного управления МВД — ред.)

А почему?Вы не спрашивали?

Потому что Мозговой был постоянным двигателем более радикальных идей, направленных на разделение целостности страны, на ведение военных действий с Киевом.Из-за этих тезисов его надо было вооружить, чтобы его потом можно было задержать.То есть, все то, что он говорил не является основанием для задержания.Для его задержания нужно, чтобы у него было оружие.

Вы его не вооружили?

Нет.В интернете есть, можетепосмотреть, когда выбирали Болотова 21 апреля, Мозговой даже пытался штурмовать здание при том, что у многих лидеров общественных организаций было видение выбора между Мозговым и Корсакова Людмилой.Люди, которые были больше настроены за Украину, приложили максимум усилий для того, чтобы был избран Болотов, и сдвинут тот «Леонидыч», о котором я говорил ранее, который был поставлен в результате внутреннего путча.

А потом Болотов с Мозговым то подружились ...

Потому что, когда не видно никаких действий от Киева, никаких шагов вперед... Смотрите, до 16 апреля этого не произошло.Затем 21-го снова.Мы ожидали, что все наши договоренности восстановятся.Люди начали волноваться, люди уже готовы были захватывать милицию, прокуратуру.

Это, кстати, не Болотов давал команду по прокуратуре.Это отдельная история.29 апреля приехала группа казаков Петрова, которая 16-го утром вломилась в здание, вынесли с собой 200 автоматов Калашникова и уехали на Красный Луч и Антрацит.Они беспрепятственно появляются 29-го числа с оружием и захватывают администрацию и областное телевидение.На захват МВД выдвинулось подразделение Сивак «Югослава»(командир батальона в «ЛНР» - сейчас в России - ред.).Его же подразделение, которым курировал его заместитель Вася, начал захватывать прокуратуру.Я звонил Болотову.Спрашивал, почему он захватывает прокуратуру.Он говорил: «Я таких команд ему не давал».И могу вам точно сказать, что после этого Болотов сажал «Югослава» на гауптвахту за самодеятельность, за эти действия.И прокуратуру Болотов освободил.Дал команду освободить ее, и после майских праздников все работники вернулись на свои места.

Ладно, 29 апреля приехал Науменко, который устраивал всех.Он был «Народным милиционером»?

Так.

То есть, это была та часть договоренностей, вы достигли в Киеве с Турчиновым и Наливайченко?

Этот вопрос обсуждался непосредственно в кабинете главы Луганской обладминистрации, где Болотов находился.Была встреча с заместителем министра МВД Евдокимовым.На этой встрече был то ли советник, то ли помощник Авакова, как мне его представляли.

А кто это?

Виктор Иванович Хмеленко.И прокурор Луганской области горах Сергей Петрович.На этой встрече соглашалась кандидатура на пост прокурора Луганской области.Обсуждалась компромиссная фигура, которая, по моему мнению, должна устроить Киев.Я знаю, что этому человеку звонили прямо из приемной на тот момент генерального прокурора Махницкого.Говорили, чтобы он готовился к встрече и выезда в Киев, но дальше дело не пошло.

Кто?

Говоруха Максим Николаевич(кандидат на должность прокурора области - ред.).И по результатам этих переговоров, Болотов дал команду освободить здание прокуратуры, опираясь на то, что будут достигнуты договоренности и туда зайдет, скажем, совместно избранный кандидат.Причем обсуждался даже на «и.о.».То есть, еще должны были пройти какие-то согласования.

Чтобы вы понимали, Болотов не был явным лидером, приказы которого могли принимать и выполнять несомненно.Ему было НЕОБХОДИМО еще подкреплять какими-то доказательствами, консультациями.Не все было так просто.Потому сфер влияния и подводных различных подразделений было очень много, и положение у него было действительно очень шаткое.

Науменко стал «народным милиционером», что произошло потом?

Во-первых, там все пошло немного не по сценарию, потому Науменко зашел сразу полностью со всем коллективом, с заместителями.Ключевым расхождением была должность начальника ГАИ области, потому что в штабе Болотова хотели выдвинуть своего кандидата.То есть, должность прокурора и руководителя ГАИ — это были два отдельных предмета для дискуссии.Назначения прокурора тоже не последовало.

На Болотова повлияли различные группы.Было там радикальное крыло, опять же, тот самый Царев, который часто приезжал на встречи.Также на Болотова оказала влияние группа из представителей облсовета, где были председатель областного совета Голенко, мэр Луганска Кравченко и заместитель председателя облсовета Харин.У них тоже происходили встречи с Болотовым.И по результатам этих всех встреч Болотов пригласил меня к себе и сообщил, что собирается создавать «Луганскую Народную Республику» и будет проводить съезд мэров городов. Прозвучало предложение и мне принять участие в этом проекте.

Каким должно быть ваше участие?

Он мне предлагал должность.Возглавить общественный совет. Затем эта общественный совет должен был перерасти в парламент.

То есть, вы должны были быть главой «парламента»?

Да.Это была конечная цель.Но, во-первых, у меня с самого начала не было никаких планов на какие-либо должности и вообще не хотел, чтобы какие-то мои консультации вообще приводили к созданию «ЛНР», потому что согласно моим убеждениям тогда и сейчас — это путь в никуда.

Поэтому я Болотову сразу сообщил и сказал: «Валера, люди потом проклянут и тебя, и меня.Я не хочу быть каким-то правителем в нищих людей, потому что в 21 веке создавать какое-то государство типа «Новороссии», у которого не будет своего штрих-кода, и которое не будет признана во всем мире — это неразумно».

А что дальше?

Далее там довольно неприятный момент.Я в нем еще сам не разобрался, об участии самого Болотова.Меня пригласили в здание СБУ, мы с Болотовым немного выпили и он меня пригласил в тир пострелять.Там меня арестовал начальник его службы безопасности Остап(позже руководитель НКВД «ЛНР» — ред. В июне 2014 удерживал журналистов Hromadske.UA в плену),посыпались угрозы, что меня сейчас расстреляют.Ну, и я этот вопрос вытащил чисто на том, что до конца Остап не понимал мою роль, кто я, что я и кто за мной стоит.И просто побоялся осуществить свои намерения.

Закончилось на том, что он порекомендовал мне больше не попадаться ему на глаза, иначе меня расстреляет или он, или кто-то из его людей.Какова роль в этом Болотова, знал об этом или не знал, я не знаю.

А как Болотов знал Остапа?Остап же из Запорожской области.

Для меня эта история не совсем поняла, откуда взялся этот Остап. Он, как я видел, начал выполнять какие-то коммуникации между Болотовым и Царевым.То есть, его функции мне не были до конца понятны.

Может быть, что он был человеком Царева?

Не знаю, чей это был человек.Я могу сказать точно, что он действовал по чьим-то указаниями, но чей он, я не знаю до конца.

После этого у вас были контакты с СБУ, МВД?

После этого у меня были контакты и в том числе с Болотовым.С его людьми я был в плотном общении до 27 мая.И даже в начале июня я организовывал встречу так называемого актива антикризисного штаба с Гройсманом.На тот момент он был вице-премьер-министром.И были достигнуты определенные договоренности.

Какие?

Все то же.Банальная децентрализация, о которой все слышали.

А встреча где происходила?

В Кабмине.

А кто приехал от Болотова?

Непосредственно из его штаба не было.Были люди, один из которых сейчас занимает какую-то должность в «ЛНР», мэр города Брянка.Были депутаты облсовета.Примерно 6 человек были на встрече.То есть, эти люди, во-первых, были знакомы со штабом Болотова.Они имели определенные полномочия на этой встрече, а затем должны были донести до всего штаба Болотова результат этих переговоров.В принципе, результатом этих переговоров все стороны должны быть удовлетворены.

А почему ничего не получилось?

Ну, во-первых, уже был, мягко говоря, камень преткновения в разговорах, который нам еще предстоит решить в Луганске.Это смерть людей, погибших в результате обстрела Луганской администрации.

Что тогда произошло?Украинские медиа сообщали, что из ПЗРК выстрелили по зданию ОГА.

Ну, по моему убеждению, это был обстрел с воздуха, с самолета. Цель этого мне непонятна.

А Гройсман вам что говорил?

Идет проверка.Я могу сказать точно о том, что экспертная группа, которая работала на месте обстрела у луганской ОГА, еще подчинялась Киеву.То есть Болотов, находясь в захваченном здании, скажем так, не влиял на райотделы, на милицию.То есть, на месте происшествия работала официально украинская следственная группа.И все результаты, и образцы снарядов сейчас в Украине, но никто не видел этих выводов.То есть, все слышали о каком-то кондиционере, который никто никогда не видел.Потому что его там и не было.

Вы тогда были в Киеве?

Я тогда был в Киеве.14-го июня, когда мы поехали в Луганск, для дальнейших встреч с представителями штаба Болотова и объединения всей переговорной группы на месте, был сбит самолет «Ил-76» в аэропорту Луганска.Погибло 49 человек.После того, как Болотов сделал заявление, что нашими силами, нашей ПВО был сбит тот самолет, я не помню этот ролик, я понял, что на всех переговорах можно ставить крест, и вряд ли из этого что-нибудь получится.

И к тому же нас взяли в плен, подразделение «Айдар», в городе Счастье.То была случайность, или специальный «слив», чтобы переговорная группа не доехала до Луганска.Я ехал с помощником Гройсмана Недавой Олегом Анатольевичем(теперь народный депутат от БПП - ред.).Мы остановились у Антипова Александра Николаевича, бывшего губернатора Луганской области, и у него на даче нас взяли в плен.На следующий день отпустили, но время было потеряно.Плюс этот инцидент со сбитым самолетом...

Как вы думаете, кто сбил самолет?Почему это произошло, если

переговорщики вели переговоры?

Не могу вам сказать.Единственное, что мне известно о том, какое подразделение отвечало за охрану аэропорта Луганского, и я знаю, кто курировал этим подразделением.

Кто?

В данный момент я не готов вам это сказать на камеру.

Это было подразделение «Югославa»?

Видите ли, вы не менее осведомлены, чем я.

Мы знаем, что этот человек украинец, а потом он оказался в России.

Меня другое настораживает.Понимаете, мы с вами эту тему обсуждаем, я просидел 8 месяцев под стражей в СБУ и они мне таких вопросов не задавали.

То есть, их не интересовало?

Да, им этот вопрос был неинтересно.

После того, как вы вышли из плена «Айдара», вы вернулись в Луганск?

Я вернулся в Киев.Я не поехал в Луганск, потому что не я был инициатором этих переговоров с Гройсманом.

А инициатором была Украина?

С самого начала инициатива исходила из Луганска.Алексей Карякин написал письмо Петру Порошенко...

А кем он был на тот момент?

Тогда он подписался головой общественных организаций.

То есть, Карякин был тем, кем предлагал вам быть Болотов?

По сути, да.

И что же он писал Порошенко?

Приглашал на проведение совместных переговоров по достижению мирного плана по урегулированию ситуации.

А в свою очередь Кабмин пригласил их?

Так, в результате было приглашение к Гройсману.Я так понимаю, что мотивация была, что Гройсман — это главный идеолог так называемой децентрализации, и это вопрос к нему.И, по сути, из выдвинутых тезисов прозвучало: «Вы боретесь за то, за что я борюсь последние 10 лет как мэр».

А главная цель какая была?Чтобы больше прав Луганской области, губернатор свой, Болотов?

Да.Ну, с губернатором я вообще не понимаю, в чем проблема. Почему нельзя было принять как выборную должность.И это бы сняло 90% всего противостояния.Можно обсуждать силовые ведомства, я считаю, что центральная власть управлять силовым блоком.Вопросы местного уровня, бюджетов и всего остального должны руководствоваться людьми на местах, избираемых общиной.

Вернемся к сбитому ИЛ-76 с украинскими десантниками.Болотов на видео говорил «мы сбили». Как вы думаете, мог ли он дать такой приказ — сбить самолет?

Я вам скажу свое мнение и, думаю, так оно и есть.Это привычный популизм.То есть, сначала это случилось, а человек, не зная, кто это сделал, для желания оправдать доверие народных масс, сказал, что это он.Я просто знаю характеристики и психологический портрет Болотова.То есть, такого, чтобы ему позвонили и сказали: «Валерий Дмитриевич, заходит на посадку самолет.Даете разрешение на то, чтобы его сбить?». Я знаю человека, он бы не сказал «Сбивайте самолет».Не так он кровожадный.Не хочу сейчас быть его адвокатом.

Настя Станко, журналист, ведущая