«Донбассом руководит теневое правительство из РФ»

30 марта немецкая газета Bild опубликовала документы, которые свидетельствуют о существовании «теневого правительства» Российской Федерации, которое руководит процессами на оккупированных территориях Донбассу.

Громадское связалось с автором этого исследования, журналистом Bild Юлианом Рёпке. Вот что он нам рассказал.

Юлиан, в своем анализе для газеты Bild вы исследовали документы, которые свидетельствуют о том, что Россия организовала «теневое» правительство на территориях так называемых «ДНР» и «ЛНР». Вы также говорите, что миссия России на Донбассе выходит далеко за границы гуманитарной помощи. Почему вы так считаете?

Газета Bild получила информацию от российских источников, которые мы не можем раскрывать из соображений безопасности. Эта информация из протокола заседания Межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной помощи населению Донецкой и Луганской областей. Документ датирован 23 октября 2015 года, в нем есть детальная информация по шести рабочим группам этой комиссии. Ими руководят 5 российских министерств. Каждая из рабочих групп находится под руководством того или иного заместителя министра Российской Федерации или представителя других правительственных структур – например, таможни, антимонопольного органа и т.п. Эти рабочие группы должны решать вопросы вроде финансов и налогового законодательства, продажи энергоресурсов, транспортной инфраструктуры.

Уже по этим темам можно понять, что деятельность России на востоке Украины выходит далеко за пределы гуманитарной миссии. Такие структуры необходимы для того, чтобы руководить государственными институтами, инфраструктурой, финансовой политикой, внутренней политикой, а также внешней политикой территорий восточной Украины.

Юлиан, есть ли информация по военным делам? Например, о том, как Россия влияет на решение военных вопросов в так называемых «ЛНР» и «ДНР»?

Это очень интересный момент. Есть пять российских министерств, например, министерство финансов, министерство промышленности и торговли, министерство энергетики и экономики, - но среди них нет министерства обороны. У многих министерств в России есть свои подразделения по безопасности, как например, министерство транспорта. Впрочем, в этих документах не обсуждаются военные аспекты.

В то же время, мы знаем, что ФСБ России наблюдает за каждой из групп комиссии, и сотрудничает с ними. Поэтому есть аспект безопасности, есть вовлеченность спецслужб, но нет прямого вмешательства военного руководства в работу этих групп.

Есть ли какие-то другие подтверждения существования этого теневого правительства на Донбассе, которое отдает приказы местной власти?

Как вы знаете, в январе этого года мы опубликовали большое исследование о том, что Россия тратит приблизительно один миллиард евро в год на социальные выплаты на украинских территориях. Поэтому это признак того, что кто-то работает "за кулисами" и принимает решения, какое количество денег и кому платить.

С другой стороны - как Россия достигает того, что эти решения внедряются? Я думаю, ответ заключается в том, что мы имеем дело с совершенно марионеточным правительством "ДНР" и "ЛНР". В этой межведомственной комиссии России есть список так называемых руководителей этих самопровозглашенных республик, но, насколько мы знаем, их только информируют о принятых решениях. У них нет другого выбора, кроме как выполнять эти приказы из России, для того, чтобы поддерживать управление.

Юлиан, единственный украинец в этой группе людей - это представитель компании ДТЭК украинского олигарха Рината Ахметова. Объясните, пожалуйста, какова была его роль на этом заседании в октябре, и какая его роль сейчас?

Мне сложно говорить о его роли сейчас. Но мы знаем, что в октябре 2015 году он был в составе рабочей группы по торговле энергоресурсами. Тогда произошло две встречи: одна 5-го октября, другая 23-го октября. Эта информация известна из документа, которым мы располагаем.

Можно посмотреть на отдельные фигуры, например, на карьеру господина Назарова, заместителя министра экономического развития РФ, которая началась в Ростове, на шахте в Гуково, расположенной всего в нескольких километрах от Украины. Если вы видите, как этот человек поднимается по карьерной лестнице от энергетического сектора в Ростове, от шахты в Гуково, к должности в Москве, можно понять, что для России тема торговли энергоресурсами - углем, газом и так далее - очень важна. И эта торговля продолжается, как внутри зоны конфликта, так и за ее пределами, то есть с Россией. И если вы знаете, что у компании ДТЭК еще много шахт в зоне конфликта, а также на территориях вокруг нее, то вы поймете ее естественный интерес. Она заинтересована иметь влияние на то, что происходит в этом регионе, или хотя бы знать о том, что там происходит. Что происходит с их шахтами, с их торговлей энергоресурсами в 2015-2016 годах.

То есть вы скорее видите экономическую, а не политическую роль Ахметова? Потому что в Украине есть информация, что Ахметов и его люди хотели бы получить власть в этом регионе.

Нет, это не экономический вопрос. Ведь речь идет о заместителях министров различных российских министерств, которые управляют этими рабочими группами. Поэтому это политический вопрос. Конечно, там есть эксперты, конечно, там есть представители компании ДТЭК, но этими рабочими группами и этой комиссией руководят именно политики.

Вы обращаете внимание на то, что в этих рабочих группах много заместителей министров с российской стороны. Интересно, была какая-то реакция со стороны России на эту информацию? Ведь ваши данные выглядят очень серьезными.

Да, была одна реакция. Российский телеканал "Дождь" задал вопрос пресс-секретарю господина Дмитрия Козака [вице-премьера Российской Федерации]. Следует сказать, что Козак формально не является частью комиссии, - но он является ответственным за работу комиссии от российского правительства. Например, господин Назаров [заместитель министра экономического развития РФ] или господин Горнин [заместитель министра финансов РФ] отчитываются перед ним - о том, что происходит, и как прошла последняя встреча, что надо сделать до следующей встречи.

Поэтому он является лицом, которому отчитываются, лицом, ответственным за эти вещи со стороны российских властей. И его пресс-секретарь сегодня ответил, что господин Козак не имеет никакого отношения к этим вещам. Он посоветовал обратиться к сайту правительства Российской Федерации и посмотреть там на задачи, стоящие перед вице-премьер-министром, и среди этих задач нет ничего, что имело бы отношение к иностранным делам. Именно поэтому, сказал пресс-секретарь, господин Козак не может быть вовлеченным в вопросы этой комиссии, которая имеет отношение именно к внешним делам.

Вы завершаете свою статью утверждением, что Минские соглашения является своеобразным шоу для Западной Европы со стороны России. Потому что за кулисами Минских соглашений скрывается российский план - создать еще один замороженный конфликт. Думаете ли вы, что европейские страны как-то отреагируют на ваше расследование? Ведь оно имеет серьезные последствия, в частности, для Европы.

Мне сложно сказать, будет ли какая-то реакция. Но наш месседж был вот каким: если вы всерьез воспринимаете это расследование, то, анализируя Минские соглашения, следует обратить внимание на два аспекта.

Во-первых, Россия, несомненно, разработала некий "План Б", в частности свою собственную перспективу и свое собственное видение будущего Донбасса. И это видение не имеет никакого отношения к Минским соглашениям. Оно не имеет никакого отношения к реинтеграции (в среднесрочной перспективе) Донбасса в Украину.

Второй аспект заключается в том, что многие европейские политики, в том числе и немецкие политики, требуют от Украины изменить свою конституцию, а также принять и реализовать закон для проведения демократических выборов на оккупированных частях Донбасса. Но проблема заключается в следующем: если известно, что определенные политики, определенные заместители министров, которые на самом деле сейчас руководят Донбассом и принимают решения относительно его будущего, находятся не на территории Украины, а в Москве, тогда это ведет всю историю с выборами [на неподконтрольных территориях] к абсурду. И в этом смысле, народ Донбасса, даже если бы у него было право голосовать, не мог бы сделать свободный выбор, решая свое собственное будущее.

Ожидаете ли вы какую-то реакцию со стороны правительств европейских стран? Например, ожидаете вы пересмотра Минских соглашений? Ведь политический класс Европы сегодня проявляет больше понимания реальной ситуации в так называемых "ДНР" и "ЛНР".

Опять же, я не могу говорить, что мы ожидаем какой-либо реакции, или что мы видели какую-то реакцию. Была реакция со стороны посла Канады в Украине, со стороны посла США в Украине. Они распространили наше расследование и отметили, что его нужно обязательно прочитать. Но мы еще не видели реакции от Европы или европейских политиков.

Однако, позвольте, я повторюсь: если принимать это расследование всерьез, то надо прилагать усилия, чтобы обеспечить, чтобы Россия придерживалась Минских соглашений. Если же считать, что Минские соглашения и так выполняются, - тогда на наши данные не будет реакции.

Громадське.Світ / Тетяна Огаркова