«Трамп искал мишень и выбрал Украину», – американский журналист

Автор:Наталия Гуменюк

Дональд Трамп в своем твиттере обвинил Украину в попытках помешать его президентской кампании. Подобные обвинения звучали и раньше, но из уст лидера США прозвучали впервые. Трамп обвиняет Украину в излишнем внимании во время избирательной кампании к своему бывшему советнику Полу Манафорту, который в свое время работал на Януковича.

Фрэнклин Фоер – известный американский журналист, который одним из первых взялся за дело Манафорта и сейчас отслеживает его ход для издания The Atlantic.

В разговоре с Громадским Фоер объясняет, какой вес имеет заявление Трампа, почему он использует именно Украину, чтобы отвлечь внимание от обвинений в пророссийских связях его зятя, который на этой неделе будет делать доклад в Сенате, что может привести к импичменту главы Белого Дома.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Что могло стать поводом для твита Трампа осаботаже выборов состороны Украины?

В среду, 26 июля, бывший глава штаба Трампа Манафорт должен был свидетельствовать на слушаниях Сената в рамках расследования по делу о вмешательстве России в выборы президента США 2016 года, но повестку ему отменили.

Вы занимаетесь делом Манафорта, следите за ситуацией. Сейчас узнали о твитте президента США, в котором он утверждает, что Украина якобы вредила его предвыборной кампании. Насколько серьезно нужно воспринимать сообщение американского президента? Или это просто контраргумент на обвинения в сотрудничестве с Россией?

Именно так. На каждый упрек Трамп озвучивает обвинения в ответ. К примеру, говорят, что он коррумпирован – утверждает, что Хиллари такая же, даже хуже. Сейчас Трамп переживает наихудшую неделю президентства – его зятя схватили на вероятном сотрудничестве с россиянами. Поэтому никогда он так отчаянно не пытался отвести внимание. Он искал мишень и выбрал Украину. «Россия вмешивалась в выборы? Но то же делала Украина». Возможно, он несправедливо выбрал жертву. Но просто должен подбросить новую тему, которую подхватят и будут раскручивать Fox News, Breitbart, the American right. Если сейчас Украине некомфортно, дальше будет еще хуже, поскольку Трамп не отклоняется от выбранного курса.

Что именно известно о вмешательстве Украины? Какие есть основания так считать? Александра Халупа –гражданка США украинского происхождения - сотрудничала со штабом Клинтон. Якобы говорила с послом Украины в Вашингтоне. Украинский депутат обнародовал информацию о злоупотреблениях Манафорта в Украине, именно во время предвыборной гонки в США. Но все это озвучивалось и ранее. Как журналист, исследовавший дело с самого начала, что вы можете сказать о роли Украины?

Можно сказать, что в этом деле Украина не отыграла никакой роли. Речь идет о нескольких человек, которые действовали независимо друг от друга. Они не были частью какого-то плана, направленного на подрыв американской демократии. Это отдельные персоналии, которые действовали по собственной инициативе. Да, они хотели, чтобы Трамп проиграл, хотели, чтобы выиграла Клинтон. Они могли иметь актуальную информацию, интересующую медиа. Но это не было заговором украинской власти ради воздействия на избирательный процесс. Лишь отдельные элементы, которые не складываются в общую картину. Если сравнивать с действиями России - вообще ничто. Ведь американская разведка пришла к выводу, что непосредственно Владимир Путин стремился влиять на избирательный процесс, обеспечить победу Дональда Трампа, создать паранойю и спровоцировать хаос в американской демократии.Американский журналист Франклин Фоер Фото: Александр Попенко / Громадское

Поэтому так называемое «украинское вмешательство» по сути состоит лишь в том, что некоторые политики, чиновники, представители украинской общины в США во время выборов говорили, что Манафорт работал на президента Януковича, ответственного за кровавые события в Украине.

В этом суть претензии: якобы украинцы обнародовали данные, содержащие негативную информацию о Пола Манафорта. Но дело в том, что история правдива. И она важна. Ведь Манафорт помог установить диктатуру в Украине, продвигал и формировал имидж диктатора. Это объективный факт, очень важный и ценный. Ко всему мы узнали о нелегальных деньгах, которые он получил и отмыл. Так что я действительно не понимаю сути претензий Дональда Трампа. Он говорит, что история про Пола Манафорта является нелегитимной, ведь о ней говорили лишь несколько украинцев. Это ерунда, но Трампа это не беспокоит. Ему важно найти новую тему, изменить политическую дискуссию.

Почему, по вашему мнению, это происходит сейчас?

Потому что Трамп в отчаянии. На этой неделе Манафорт должен был свидетельствовать перед Сенатом. От него хотели услышать, что происходило в Trump Tower – говорится о встрече с российским адвокатом по недвижимости и музыкальным продюсером, который якобы пытался лоббировать закон «Магнитского». Поэтому Трампу нужно хоть что-то. Все аргументы линии защиты исчерпаны. И он выискивает то, что может сработать, пусть даже это будет конспирологическое заявление о заговоре со стороны Украины.

В чем суть истории с Джаредом Кушнером, зятем Трампа? Что сейчас известно?

Несмотря на то, что все продолжается уже около года, мы не знаем. И это очень плохо. Мы постоянно говорим про Трампа, Россию, Манафорта, Украину. Постоянно получаем новые свидетельства, которые выглядят, как будто произошло что-то страшное, но неизвестно, что именно. Информация о встрече в Trump Tower, это, по сути, первое что-то конкретное: появились реальные русские, которые реально связаны с правительством России. Они якобы имели доказательства против Хиллари Клинтон и люди Трампа согласились на встречу. Сейчас кажется, что встреча ни к чему не привела. Мы не знаем, почему они так хотели провести этот разговор. Но, по крайней мере, теперь есть доказательства, что ради дискредитации Хиллари, команда Трампа готова была сотрудничать с россиянами.

Американский журналист Франклин Фоер Фото: Александр Попенко / Громадское

Все время возникают какие-то новые детали, обвинения. То Трамп увольняет главу ФБР, чтобы тот не расследовал связи с Кремлем, то выясняется, что зять Трампа Кушнер имеет какие-то дела с русскими. Только появились слухи на CNN – да, слухи, но в авторитетном медиа – что Госсекретарь США Тиллерон уже сыт Трампом по самое горло. Могли бы все эти свидетельства об отношениях с Россией действительно привести к серьезным последствиям?

Дональд Трамп не похож ни на кого другого в американской истории. Демократы отчаянно стремятся его увольнения. Мы никогда не были в подобной ситуации, когда оппозиция была настолько откровенной в стремлении, чтобы президент ушел с должности. И все только ухудшается. Мы не знаем, что на самом деле происходит, не знаем сути, но в целом все выглядит ужасно. Трамп ведет себя, будто он виноват. Хотя его окружение утверждает, что не совершено ни одного преступления, он ведет себя так, будто хочет что-то скрыть. Они продолжают врать, они дальше ошибаются, создавая новые поводы для расследований. Тогда как демократы включились в дело, получая все больше рычагов влияния.

Американцы не слишком беспокоятся. Хотя многим и не нравится Дональд Трамп. Особенно потому, что он ведет себя, как клоун. Людей раздражает, что он много твиттит, что он ничего не сделал за первые месяцы работы. И это все правда. И рядовым американцам абсолютно безразличен скандал относительно российского вмешательства. Так же они не заняты обвинениями в сторону Украины.

В то же время мы говорим о доведении законного дела до конца. Демократы хотят импичмента Трампа, им нужно предъявить доказательства, что он действительно совершил преступление. Даже если Дональд Трамп не делал этого, в определенный момент жизни он точно где-то ошибся, сплоховал. Наверное, когда-то дал ложное свидетельство, возможно, освободил кого незаконным способом. Демократы не могут удержаться от соблазна уцепиться за то, что Трамп в тот или иной способ когда-то нарушил закон.Многим американцам не нравится Дональд Трамп, особенно потому, что он ведет себя, как клоун Фото: EPA / Chip Somodevilla / POOL

Сейчас мы в Киеве, где не один год провел экс-советник Януковича Пол Манафорт. Почему эта история показательна? Почему история Манафорта все еще имеет значение? Ведь он руководил штабом Трампа всего несколько месяцев.

Думаю, отчасти это связано с тем, что мы пока не понимаем сути скандала. В то же время мы видели, как русские пытались вмешиваться в выборы. Это факт. Нам известно также, что Манафорт работал на пророссийского диктатора, работал на олигархов, близких к Владимиру Путину. Если пытаться поставить в истории точку, естественно обратить внимание на Манафорта, потому что он – в его центре.

Да, его роль до конца не ясна. Возможно, это просто совпадение, просто существует некая человек, который имел связи с Россией, одновременно работал в штабе Трампа, компания которого поддерживалась Кремлем. Может и совпадение, впрочем, выглядит оно крайне подозрительно. Именно поэтому журналисты возвращаются к этому делу. Я считаю, даже если Пол Манафорт не причастен к заговору России и кампании Трампа, он все равно «плохой парень» в американской истории. Он приехал в Киев, помогал строить диктатуру, зарабатывая ворованные деньги, средства из карманов украинцев. Поэтому, если есть возможность привлечь внимание к делу, которое американцам сейчас безразлично, все это имеет значение.