«Волынь»: как противоречивый блокбастер повлияет на украинско-польские отношения

В Польше выходит на экраны главный исторический фильм года — «Волынь». Это художественный взгляд одного из самых известных режиссеров Польши Войцех Смаржовский на события 1939 — 43 гг. на Волыни, где происходили массовые убийства этнических поляков немцами и украинском.

Масштабное кино с рекордным бюджетом еще до появления на экранах вызвало шквал споров. Некоторые украинские интеллектуалы, еще не видя фильм, назвали его пропагандистским. Зато режиссер заявляет, что лента направлена «против национализма и ненависти». Это первый массовый культурный продукт о Волынской трагедии, снятый в современной Польше.

Громадське собрало комментарии известных мировых историков и деятелей культуры — Тимоти Снайдера, Сергея Екельчика, Дариуша Столы, а также украинского композитора Марианны Садовской, которой пришлось отвечать на вопросы сына о Волыни — о самом фильме, события на Волыни и то, как лента повлияет на украинско-польские отношения.

«В коммунистической Польше трагедия Волыни не обсуждалась»

Дариуш Стола, директор Музея истории польских евреев в Варшаве

Я слышал некоторые очень хорошие отзывы о фильме. Съемки длились очень долго. Кинорежиссер очень хороший, хотя все его фильмы ужасны. И этот тоже будет таким.

Фильм очень напряженный, об ужасных вещах, о зле в человеческой жизни. Предыдущие фильмы были о зле в частной жизни людей, на этот раз — речь идет об общественном зле. Это зло, которое изучает социальную динамику. Как я понимаю, фильм о плохих сторонах националистических эмоций и, особенно, о взаимной ненависти среди людей. Как же случилось, что этот процесс продолжается до сих пор? Конечно, у нас длинная история, и этот вопрос в коммунистический период было наложено табу.

Такой темы, как массовые убийства, не было в коммунистической Польше, темы массовых убийств на Волыни или в восточной Галиции — эти вещи не обсуждались. Хотя, конечно, хотелось бы подчеркнуть операции Украинской Повстанческой Армии в послевоенные времена у польских границ. Прошло много времени, и я считаю абсолютно нормальным говорить об этих вещах.

Вопрос лишь в том, как об этом говорить. Должны ли мы уважать других людей? Должны ли мы обобщать вину? Есть хорошие способы говорить. Я историк, и я сделал некоторые исследования о польско-еврейских отношениях. У вас также есть очень напряженные темы о поляках и евреях, но мы чувствуем значительный прогресс в дискуссиях на эту тему. Мне кажется, что мы можем сделать подобный прогресс и в разговоре о Волыни и Восточной Галичине в 1943 году.

Нынешняя политическая атмосфера в Польше плоха для обсуждения. Она неблагоприятна для серьезных политических дискуссий, в которой будут уважать роль всех участников. Что не менее интересно, это то, что эту тему обостряют люди с самыми агрессивными и ксенофобскими настроениями. То есть, это комбинация из самых агрессивных людей, которые одновременно хотят быть и в роли жертвы. Это плохая атмосфера, но если бы мы начали говорить об этом заранее, то может бы и не достигли такого накала. Это плохое время, но если говорить об ужасном прошлом, то для таких разговоров всегда плохое время.

В польском кино после свержения коммунизма было много историографии. Историки сделали действительно серьезную работу, показав Катынской трагедии. Тогда это стало главной художественным событием. Я думаю, что «Волынь» будет первой лентой, которая сочетает художественную ценность и массовый охват. Кино привлекает внимание многих людей. Благодаря кино становятся общеизвестными определенные события, о которых до того знали только родственники людей, которых они напрямую касались. Это будет прецедентом сильного фильма, который сможет затронуть массовую аудиторию. Я не знаю, какими будут последствия — хорошими или плохими. Но я бы ни спекулировал на этой теме.

Количественно Волынь — это не такая большая трагедия, если учесть, что шесть миллионов польских граждан, более половины из них — евреи, погибших во время Второй мировой войны. Несколько сотен тысяч людей, которые убитых на Волыни и в Восточной Галиции — это статистически не очень много.

Эту тему замалчивали во времена коммунизма. Именно поэтому это похоже на резню, но не из-за масштабов трагедии. Да, такого рода жестокость — это ужасно; но это сочетание масштаба и многих лет забвения. Это своего рода чрезмерная реакция на событие многолетней давности. К тому же, как я уже сказал, в целом мы наблюдаем рост ксенофобских и шовинистских настроений, языка ненависти, спекуляций на чувствах жертвы.

«Польские интеллектуалы должны сказать, что этот фильм — мифология»

Сергей Екельчик, историк, профессор университета Виктории (Канада)

Я, как преподаватель истории, очень часто сталкиваюсь с историческими фильмами, и они, конечно, воплощают определенную мифологию — видение национального прошлого, которое является собственно инструментом нации. И в этом, на самом деле, есть и сложность, и возможность тоже. Для украинцев особенно. Поскольку мы говорим о нации, то должны понимать, что это происходит также не только у нас, это также происходит и в других странах. Оно может двигаться в противоположных направлениях, то есть создание образа жертвы, создание образа насильника и убийцы — эти процессы связаны между собой. И реально должен произойти процесс критического взгляда на эти мифологии, чтобы увидеть эти вызовы.

И та, и другая нация были задействованы в разных исторических событиях прошлого, которые теперь мы можем квалифицировать как массовое насилие. В украинско-польской истории много войн, много резни. Волынь — это не только единственный эпизод, а один из ряда эпизодов.

Для наших польских соседей это является центральным аспектом мифологии и национального мифотворчества. У нас также есть центральные аспекты мифологии и мифотворчества, и мы очень больно реагируем, когда представители других наций отказываются их признать.

Итак, на самом деле, здесь идет речь, что ключ к решению в том, чтобы критически начать с себя — признать, что в нашей истории есть критические моменты. И тогда эта вторая сторона, наши партнеры, также признают, что в их истории тоже есть такие моменты, было колониальное господство, были восстания, была жестокость, были убийства, это происходило с обеих сторон. Это создаст такую ​​рамку, систему для осмысления фильмов, которая позволит людям воспринимать их как выражение массового общественного мнения, высказывания национальной мифологии соседей.

То есть, это не вызвало бы в таком случае немедленного возражения, потому что если мы будем без конца отрицать каждый польский исторический миф, а они — наш, то так мы очень далеко пойдем, то есть на самом деле никуда не сдвинемся.

Если бы каждый из нас, в том числе польская публика, начала в первую очередь с себя, в контексте этого фильма бы означало, что, если это даже прекрасный эстетический продукт, если это даже очень хороший фильм, — должны быть польские критические интеллектуалы, польская интеллигенция, которая взяла бы слово, и сказала, что это все-таки мифология. Мы должны знать, что таким образом мы создаем образ другого нашего соседа как врага и насильника.

Так же должны вести себя и другие народы, которые имеют критические точки сосуществования, со-ненависти и со-борьбы.

Фактически, почему я говорю «пение», потому что истории они между собой переплетены настолько сильно, что их на самом деле не разорвешь на две части. То есть выбора у нас нет, но голос польских интеллектуалов должен был быть возвышенным. И при этом мы должны понять, почему польский массовое сознание, чем польский массовый зритель пойдет на такой фильм. Именно потому, что мы имеем такой же встроенный импульс в себе, что мы смотрели бы фильм, который создает нашу виктимность и создает нашу нацию таким образом.

Польша прошла другой путь, чем Украина — в Польше уже в 90-е годы происходили дискуссии историков и общественности о том, какую роль сыграли поляки во Второй мировой войне. Там же был поставлен традиционный нарратив виктимности и того, что Польша была жертвой Германии и Советского Союза, поляки фактически не принимали участия в тех кровавых событиях. Хотя поляки были не только жертвами, но они также участвовали в массовых убийствах, они также были убийцами. Когда они стали на политической арене, то это вызвало определенную реакцию, которая теперь выражается в повороте направо, в более консервативный сторону. То, что мы видим, — это часть этого поворота, а из этого следует, что политика изменится снова. Эти вопросы вновь вынырнут на публичную арену для обсуждения. Тогда как в Украине такого еще публичного обсуждения не произошло.

На самом деле, 75-я годовщина Бабьего Яра кажется мне очень важной возможностью, потому что это становится центральным пунктом культурного конструирования новой нации, нации политической, которая не полагается на исторические мифологии, а какая подчеркивает, что каждая жизнь, независимо от того, это герой нашего этнической группы, не нашей. Каждая человеческая жизнь имеет такую ​​же цену, и все эти люди были гражданами нашей земли, нашей Украины (хотя она тогда и не называлась так, а была УССР), они жили на этой земле. Если они бы остались живы, то они были бы гражданами нашего государства. Это наше прошлое и мы ответственность видеть в этом были не только нации, а материал для критического взгляда на наши собственные представления о мире. То есть это помогает избежать комплекса виктимности.

На самом деле, Украина существовала в системе тоталитарных государств. И Советский Союз, и гитлеровская Германия нанесли очень много вреда на нашей земле, но из этого не следует, что украинцы не имеют нести ответственность и обязанности разобраться в этом сложном прошлом, не пропуская сложных страниц. Если бы и Украина, и Польша пришли к такому диалогу, то они бы смогли понять друг друга значительно лучше, потому что нет совета на то, чтобы совместить два национальных виктимных мифа. Если мы жертвы, то они — убийцы, и если мы — убийцы, то они — жертвы.

Зато, если стать в критическую позицию по этим национальным мифам, то можно прийти к пониманию о ценности человеческой жизни. Это на самом деле современное европейское понимание, современная тенденция гуманистического подхода к пониманию войн и насилия, которое основывается на критическом подходе к историческим мифам. Хотя мы и понимаем, что в массовой культуре они играют очень важную роль — как в Украине, так и в Польше.

«Волынь для Польши — один из крупнейших исторических шрамов ХХ века»

Тимоти Снайдер, историк, профессор Йельского университета (США), специалист по истории Восточной Европы

Волынь — это земля, где межвоенное польское государство было относительно толерантным, по крайней мере до 1938 — 1939 лет. В 1938 — 1939 она уже не была такой: закрывала православные церкви, например. Но на протяжении большей части межвоенного периода она была толерантной, чем на Галичине, поэтому на Волыни была меньше напряжение. С другой стороны, украинские националисты были значительно сильнее на Галичине, чем на Волыни.

Тогда почему массивные этнические чистки начались именно на Волыни, а не на Галичине? Ответ на этот вопрос связан с тройной оккупацией этих территорий.

Потому что сначала приходит советская власть и разрушает польские государственные структуры — которые являются достаточно мягкими, потому что поляки были достаточно маленькой меньшинством на Волыни. Большую часть населения составляли украинцы.

Затем приходят немцы и вербуют немало украинцев к силам немецкой полиции. Эти украинцы занимаются многими вещами: они поддерживают мир, они занимаются правоохранительной деятельностью. Но они также сотрудничают с немцами в осуществлении Холокоста. Они учатся, например, потому, как окружать села, как хватать людей и убивать их.

Затем снова приходит Советский Союз. И это уже третья оккупация. Тогда формируется УПА. Потому что некоторые украинские националисты понимают, что, когда придет советская власть, она займет украинскую молодежь и сделает из них красных партизан. Но они, эти националисты, этого не хотят. Они хотят, чтобы украинская молодежь формировала отряды националистических партизан. Поэтому они решают создать такие отряды. Им удается собрать много украинцев, служивших в восточно-немецкой полиции. Так они формируют УПА.

То, что я сейчас описываю, — это корректное описание того, что произошло. Но он идет вразрез всем национальным версиям этой истории. Вы не можете объяснить УПА только как проявление украинского национализма. УПА рождается из-за этой множественной оккупации украинских земель. И потому, что украинские националисты очень хорошо знают: молодые люди могут воевать на обеих сторонах — и они действительно часто это делали.

Поэтому формируется УПА, и первое, что она делает, — это этнические чистки поляков. Почему? Потому УПА считала, что поляки, скорее всего, будут сотрудничать с советской властью, когда та придет на Западную Украину. И это, возможно, было правдой, так как эти поляки скорее отдали бы предпочтение советской власти, чем украинским националистам. Затем поляки ответили на действия УПА, начав со своей стороны убивать украинцев.

Поэтому эту историю невозможно понять только в национальных понятиях. Если вы хотите создать мифологизированную историю ОУН, и не считаться с тем, что эти люди раньше работали на немцев, в немецкой полиции, а затем могли присоединиться к советским партизанам, — тогда вы получите приятный национальный миф, но он вряд ли будет отражать то, что действительно произошло.

Правда же заключается в том, что эти трагедии стали возможными из-за множественного разрушения государственных структур, которое произошло на этих землях.

Для украинцев очень важно понять, что Волынская трагедия гораздо важнее для поляков, чем для украинцев. Обычно, какие бы события не происходили в истории, они были хуже для украинцев. Вторая мировая война была хуже для украинцев. Сталинизм — тоже. И вообще украинская история в ХХ веке значительно страшнее, чем польская история.

Волынь, однако, является единственным исключением. Ибо на Волыни действительно погибло больше поляков, чем украинцев. И здесь трагедия была действительно односторонней, особенно в начале. Поэтому важно, чтобы украинцы поняли, что Волынь - настоящая память для поляков. Это не просто политический конструкт. Поэтому, когда некоторые украинские историки выступают на телевидении с тезисом, что речь идет о политтехнологии, для поляков это оскорбление. Потому что Волынь — это не политическая технология. В Польше действительно есть память об этой трагедии, потому что она на самом деле произошла. Наряду с Катынью, для Польши Волынь является одним из крупнейших исторических шрамов ХХ века.

Поляки тоже должны понять, что у украинцев подобных шрамов больше. И я думаю, что когда поляки говорят о украинцах и Волыни, они должны спросить себя: задумывались ли мы над тем, чтобы признавать Голодомор геноцидом? Задумываемся ли над тем, каким ужасным был Большой террор в Советском Союзе? Другими словами, мне кажется, поляки должны осмыслить все те вещи, которые были хуже в Украине по сравнению с Польшей, и убедиться, что они помнят обо всем, что произошло в Украине, прежде чем требовать у украинцев, чтобы они поняли Волынь так, как поляки ее поняли.

Но в целом мой ответ о Волыни заключается в том, что эти вещи следует оставить историкам. И не очень разумно, когда лидерство в этом процессе захватывают политики и кинорежиссеры.

Кроме того, очень важно для Киева и Варшавы признать, что интересы их государств — это одно, а поиск правды о том, что произошло в прошлом, — это другое. И, если вы путаете эти вещи, вы можете навредить интересам своей собственной страны. Поэтому будет абсурдно и трагично, если государственные отношения между Польшей и Украиной понесут ущерб из-за того, что нет согласия между всеми о волынских событиях. По Волыни очень долго не будет полного консенсуса. Но есть веские причины, по которым польскому государству и украинскому государству стоит объясниться.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Бабий Яр, Холокост, Голодомор, Волынь — интервью с историком Тимоти Снайдером

«Я поняла, что опоздала, когда мой сын пришел ко мне с вопросом о Волыни»

Марьяна Садовская, украинский композитор и певица

Я думаю, что всегда есть время говорить о таких вещах. Мне всегда смешно, когда говорят: «Мы закончим войну, а потом будем разбираться с разными делами, которые важны в обществе». Нет — сейчас, сегодня и уже.

Я могу сказать только о себе. Вернулся мой сын домой и говорит: «Мама, я только что слышал по немецкому радио программу о Волыни. Что это было? Что это было в Украине, почему украинцы убивали?». И оказывается, что речь идет о фильме «Волынь», снятый в Польше, что на немецком радио идут репортажи и уже появляется односторонняя и пропагандистская версия. Мой ребенок приходит ко мне с этими вопросами, и я понимаю, что я уже опоздала, что я должна была первой рассказывать своему сыну о таких вещах. Поэтому, мне кажется, что сейчас — самое время.