«Закон об оккупированных территориях — это атака на права человека», — координатор омбудсмена на Донбассе

12 апреля 2018 18:55

Анастасия Станко, Игорь Шевчук

Павел Лисянский долгое время руководил «Восточной правозащитной группой». Напрошлой неделе его назначили региональным координатором омбудсмена вДонецкой иЛуганской областях. Лисянский критикует новый закон обоккупированных территориях, называя его «атакой направа человека», между тем, его теперь уже руководитель— омбудсмен Людмила Денисова— еще будучи депутатом, поддержала этот документ.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Закон обоккупированных территориях: Что изменится для жителей Донбасса

Сможетли новый координатор офиса Уполномоченного отстоять права людей перед силовиками, работая водной команде сДенисовой, которую считают приближенной кглаве Министерства внутренних дел Украины Арсену Авакову? Удастсяли вернуть право переселенцев голосовать иполучать соцвыплаты, живя нанеподконтрольных территориях, если его начальницу устраивает инынешняя ситуация?

Громадское поговорило сПавлом Лисянским отом, продолжитли онпрактику перевозки заключенных снеподконтрольной территории, естьли нарушения прав человека взаконе обоккупированных территориях, как там можно выплачивать пенсии идолжна украинская власть возмещать людям стоимость разрушенногожильянаДонбассе?

Региональный координатор омбудсмена вДонецкой иЛуганской областях Павел Лисянский вовремя интервью Громадскому. Киев, 6апреля 2018. Фото: Илья Антонец/ Громадское

Закон обоккупированных территориях вопределенной степени ограничивает права гражданского населения взоне боевых действий ивприлегающей кней зоне, вчастности, там прописаны ограничения права напередвижение. Есть идругие вопросы, например, отсутствие наказания запреступления украинских военных. Как вывидите защиту прав человека взоне боевых действий наДонбассе?

Как правозащитник, янеоднократного критиковал этот закон, когда онеще был законопроектом. Еще будучи представителем уполномоченного, яговорил, что это атака направа человека. Япротив того, чтобы силовикам давали такие полномочия. Ясчитаю, что нипрокуратура, нивоенная прокуратура взоне проведения войны (яеедля себя называю так) немогут эффективно, на90% обеспечить законность наэтих территориях.

Силовики неслишком честные, скажу откровенно, иони совершают правонарушения. Это можно промониторить полюдям, которые сейчас под следствием вСИЗО, ипоуже осужденным. Тоесть сколько военных совершили правонарушения против гражданского населения.

Своей основной целью явижу усиление офиса омбудсмена наэтих территориях, для того, чтобы онстал действительно эффективным механизмом впротиводействии нарушению прав человека игражданского населения.

Людмила Денисова представляет партию «Народный фронт», ее называютчеловеком, близким кминистру внутренних дел Арсену Авакову, которому фактически подчиняется Нацгвардия. Представители Нацгвардии есть ивСеверодонецке, ивЛисичанске, вдругих городах, потому что это вторая, третья линии обороны. Также полицейские патрулируют, стоят наблокпостах, где происходит много нарушений против гражданских. Как высебе представляете работу, если уДенисовой небудет политической воли продвигать туили иную инициативу вотношении, например, представителей полиции или Нацгвардии?

Сегодня япринял около 17обращений вофис омбудсмена. Яработаю там, навостоке. Вчера был вСтаробельском СИЗО, иянесогласовывал это обращение с Денисовой. Янеимею права неотреагировать наобращения граждан. Давайте посмотрим нарезультат, все будет прозрачно. Если будет так, как выговорите, тогда уже нужно будет реагировать. Позоне моей ответственности все будет как того требует закон, всеми способами ябуду драться заправа человека.

Жители оккупированных территорий проходят контроль на пропускном пункте въезда-выезда «Гнутово» на линии разграничения в Донецкой области, 12 января 2018. Фото: Владислав Мусиенко / POOL / УНИАН

Военные уКПВВ «Гнутово» налинии разграничения вДонецкой области, 12января 2018. Фото: Владислав Мусиенко/ POOL/ УНИАН

Международные организации, работающие наДонбассе, например миссия ООН поправам человека, настаивают, что людям, живущим нанеподконтрольной территории, нужно платить пенсии, ведь они ихзаработали иэто ихзаконное право. Новызнаете, что неплатят. Они могут ееполучать, только если зарегистрируются как внутренне перемещенные лица. Издесь существует такая длинная схема коррупции. Человек должен обманывать государство— небудучи переселенцем, регистрироваться переселенцем, чтобы получить выплаты. Какова ваша позиция поэтому вопросу?

Конечно, это нарушение прав человека. Скажу также, что это ивинтересах транспортной мафии, которой выгодно, чтобы поток людей, едущих засвоим пенсиями, постоянно пересекал линию разграничения.

Ябуду бороться сэтим как региональный координатор, лоббировать, чтобы были другие варианты, ичтобы ихвключили взакон.

Переселенцы досих пор неимеют права голоса навыборах. Переселенец, например, неможет голосовать помажоритарной системе.

Ятоже переселенец, ятоже неимею права голоса. Влияние должно быть сразных сторон, втом числе иотсамих переселенцев. Правозащитникам нужна поддержка тех, чьи права нарушаются.

Региональный координатор омбудсмена вДонецкой иЛуганской областях Павел Лисянский вовремя интервью Громадскому Киев, 6апреля 2018. Фото: Илья Антонец/ Громадское

Партия «Народный фронт», которую представляла Денисова, невидит проблемы нисправом переселенцев голосовать, ниссоциальными выплатами. Иесть еще третья проблема— компенсация заразрушенное жилье. Заэто, согласно новому закону обоккупированных территориях, ответственность несет Россия, которая, насамом деле, финансовой ответственности точно небудет нести.

Да, мыпросто возложили всю ответственность наРоссию. Ниодин судРФ непризнает решения судов Украины инепредоставит нашим гражданам компенсацию. Ясчитаю, что этот закон приняли специально, чтобы нетратить деньги наразрушенное жилье переселенцев. Это неправильно, государство должно поддерживать своих граждан идавать компенсации нажилье. Яневижу вэтом ничего плохого.

Будетели выдобиваться изменений тех нормзакона, которые нарушают права гражданского населения? Стоитли всудах лоббировать неприменения закона вэтой части?

Ясчитаю, что нужно влиять напарламент, чтобы внести изменения вэтот закон ичтобы кразработке этих изменений привлекли правозащитников. Ведь когда закон писался, ихнедопустили. Вот они иприняли, итеперь без решения судов правоохранительные органы могут задерживать людей итому подобное.

Местные жители выносят личные вещи изразрушенного из-за обстрелов дома, Харцызск, Донецкая область, 18августа 2014. Фото: EPA/ SERGEI ILNITSKY

Выбаллотировались отУДАРа впарламент (партия Виталия Кличко), УДАР ныне— всоставе «Блока Петра Порошенко». Последний раз мысвами встречались набольшом обмене 27декабря. Сложилось такое впечатление, что вас пролоббировала Служба безопасности Украины, чтобы видеть иосвещать, как происходит обмен. Насколько выудалены отсиловиков— Антитеррористического центра иСБУ?

Яимел иимею контакты сразличными силовыми органами сначала правозащитной правозащитной деятельности, с2014года. Что касается депутатов, тоуменя очень хорошие отношения сПалатным Артуром Леонидовичем (народный депутат, член фракции БПП— ред.).Они сложилась, когда ябыл впартии УДАР (Лисянский был членом партииУДАР до2014 года— ред.). Тогда это была оппозиция, ябыл воппозиции наДонбассе, яневижу вэтом ничего плохого.

Сейчас ябеспартийный, с2014года, когда начал работу впрофсоюзном движении. Когда началось АТО, иязанимался правозащитной деятельностью, унас должен был быть контакт исСБУ, испрокуратурой, исвоенной прокуратурой. Мысними сотрудничали. Мыим, конечно, сообщали, когда взоне АТО нас несколько раз незаконно задерживали батальоны, икогда выезжали на«нулевые» блокпосты.

Выпланируете продолжить работу Валерии Лутковской (была омбудсменом до Денисовой), которая нетолько сверяла вМинске списки незаконно удерживаемых, ноизабирала давно осужденных снеподконтрольной территории?

Наша организация мониторинга непрекращает, двух заключенных граждан мыосвободили оттуда (изтюрем самопровозглашенной«ЛНР»— ред.). Унас есть опыт как это делать, мыхотим, чтобы это были неодин-два человека, ачтобы это было системно.

Есть3,5 тысячи человек в«ЛНР», осужденных до2014года, аеще есть уже 1,5 тысячи осужденных так называемыми судами «ЛНР». Если разделить это накаждый день конфликта, тополучается, что ежедневно осуждали 1-2человек. Это цифры по«ЛНР», по«ДНР» они еще больше. Эти люди отправляются вместа лишения свободы, втрудовые лагеря, обогащаютих. Мыкак государство неможем имниадвоката направить, никонсула. Ичто делать сэтими людьми, никто незнает. Яэтот вопрос поднял, омбудсмен прислушалась имыработаем над решением.