«Близько 70% американців вважають, що країна рухається в неправильному напрямку» — Аллан Ліхтман про проміжні вибори в США
До проміжних виборів у США лічені дні. Ці вибори традиційно вважаються референдумом президента. Саме вони показують, чи погоджується народ із курсом країни, який провадить їхній лідер упродовж двох років на посаді. За даними попередніх опитувань, рейтинги схвалення Трампа нині становлять близько 30%.
Про настрої в країні перед виборами hromadske поспілкувалось з американським політологом і істориком Алланом Ліхтманом. Він є автором системи, яка дає змогу розрахувати, хто ж стане переможцем на президентських виборах. За понад 40 років він помилився лише один раз — у 2024-му, коли пророкував перемогу Камалі Гарріс, але переміг Дональд Трамп.
З Алланом Ліхтманом ми поговорили про причину цієї помилки, а також про те, що наразі найбільше турбує американців, як змінилися їхні пріоритети, який фактор України під час цієї кампанії й чого очікувати від результатів голосування 3 листопада.
Пане Аллане, дякую за Ваш час. Поговорімо про проміжні вибори у США. Які пріоритети зараз в американських виборців?
На першому місці зараз — інфляція. Відколи Дональд Трамп запровадив мита та розпочав війну з Іраном, ціни суттєво зросли. Вартість бензину на заправках збільшилася більш ніж на долар. Американців також непокоїть загалом млявий стан економіки: реальні зарплати знижуються, нові робочі місця не створюють. І що дивовижно — у переліку пріоритетів дедалі вище піднімається питання демократії. Американці дуже стурбовані загрозою для демократії з боку президента, який заявляв: «Як президент я можу робити все, що захочу», — і використовував свої повноваження для переслідування політичних опонентів. Саме ці питання зараз є ключовими.
Чи відчуваєте Ви, що настрої в США змінилися? Я висвітлювала попередні вибори два роки тому, і тоді здавалося, що американців не так сильно турбувала демократія. Їх більше хвилювали вартість життя, імміграція та інші практичні питання. Як змінилися пріоритети за ці два роки?
Так, зміни справді відбулися. Очевидно, що економічне становище людей залишається на першому плані. Так було завжди. Але, як ви правильно зазначили, у 2024 році демократія та пов'язана з нею проблема корупції не були серед головних питань. Тепер вони стали надзвичайно важливими через дії Дональда Трампа. На мою думку, це, можливо, найбільш корумпована адміністрація в історії. Трамп використовує посаду президента, щоб збагачувати себе та свою родину, і вдається до різноманітних корупційних практик. Наприклад, бере з багатіїв по 100 тисяч доларів за привілейований доступ до його офіційних дописів у Truth Social. Усе це вийшло на перший план саме напередодні проміжних виборів. Це суттєва зміна в тому, що турбує американських виборців.
Чи є Україна питанням, яке справді має значення для американських виборців? І чи розуміють американці, що нинішнє зростання цін не пов'язане з Україною, а спричинене війною з Іраном?
Трамп і його союзники намагалися звинуватити війну в Україні у зростанні цін, але американці не вірять у це. Це просто неправда. Війна в Україні триває вже давно. Ціни почали стрімко зростати лише після того, як Дональд Трамп розпочав війну проти Ірану — найбільш непопулярну війну в американській історії. Зазвичай, коли США вступають у війну, принаймні на початковому етапі виникає так званий rally around the flag effect. Але цього разу такого ефекту не було. Війна була непопулярною від самого початку, і зараз її категорично не підтримують. Дві третини американців або навіть більше виступають проти цієї війни. Це надзвичайно високий показник, особливо якщо врахувати, що від її початку минуло лише кілька місяців. Тож американці не сприймають аргументу, що високі ціни спричинені війною в Україні, яка, на жаль, триває вже роки.
На мою думку, питання війни в Україні є надзвичайно важливим, адже путін, з яким Трамп, схоже, має особливі стосунки, не є другом Сполучених Штатів чи демократії. Він хоче знищити демократію та відновити радянську імперію. І, на жаль, Дональд Трамп із незрозумілих причин постійно виявляє поблажливість до цього кривавого диктатора. Можливо, тому, що протягом 20 років він хотів побудувати свою велику Trump Tower у Москві. У випадку з Дональдом Трампом завжди потрібно стежити за грошима. Однак напередодні цих виборів війна в Україні поступилася війні в Ірані за рівнем впливу на виборчі настрої.
Якими зараз є загальні настрої американців? Скільки людей досі підтримують Дональда Трампа та його політику? Як змінилося ставлення до нього?
Зараз американці незадоволені. Близько 70% вважають, що країна рухається в неправильному напрямку. Це надзвичайно високий показник. Рейтинги схвалення діяльності Дональда Трампа історично низькі — приблизно від 30% до 35%. Це означає, що переважна більшість американців не схвалює його дій. Зазвичай, коли рейтинг схвалення президента настільки низький напередодні проміжних виборів, його партія в середньому втрачає 40 місць у Палаті представників і шість місць у Сенаті США. Я не прогнозую, що цього разу результати будуть саме такими, адже йдеться про середні історичні показники. Але це демонструє, наскільки обставини грають проти республіканців Дональда Трампа. І звинувачувати в цьому він може лише себе. Дональд Трамп ніколи ні за що не бере відповідальності. Завжди винен хтось інший. Але коли рейтинг схвалення настільки низький, причина полягає саме у твоїх діях і політиці. Звинувачувати когось іншого не вийде.
Яких результатів Ви очікуєте від проміжних виборів у листопаді? Чи повернуть демократи контроль над Палатою представників, Сенатом або обома палатами Конгресу?
Я вважаю, що ймовірність переходу Палати представників під контроль демократів становить понад 90%. Це майже гарантований результат. Із Сенатом складніше, адже демократам потрібно здобути ще кілька місць — чотири або п'ять — у штатах, де традиційно домінують республіканці. Це цілком можливо, але буде непросто.
Тому я оцінюю ймовірність того, що демократи повернуть собі контроль над Сенатом, приблизно у дві третини, тоді як імовірність їхньої перемоги в Палаті представників перевищує 90%.
Поговорімо про Вашу систему «Ключі до Білого дому» (Keys to the White House). Ми обговорювали її два роки тому. Ваша система привернула величезну увагу завдяки здатності прогнозувати результати президентських виборів. Але у 2024 році, зокрема після несподіваного виходу Джо Байдена з президентських перегонів і висунення Камали Гарріс, вона не спрацювала. Можливо, ви вже маєте пояснення? Розкажіть, будь ласка, докладніше про цю систему. Чи модернізували ви її або щось змінили?
Моя система правильно передбачала результати президентських виборів протягом десятиліть. Якщо повернутися до 1982 року, то ще у квітні, за два з половиною роки до виборів, я спрогнозував переобрання Рональда Рейгана. На той момент його рейтинги були дуже низькими, а 60% американців вважали, що він уже надто старий, аби знову балотуватися. Отже, моя система має понад 40 років успішної історії.
Єдиний випадок, коли я помилився, — це 2024 рік. Упродовж тієї кампанії я неодноразово наголошував, хоча ніхто мене не слухав, що я не Джин Діксон — екстрасенс із кришталевою кулею. Я також не спікер Палати представників Майк Джонсон, який вважає, що з ним розмовляє Всевишній. Моя система ґрунтується на історії. Але історичні закономірності можуть порушуватися.
На мою думку, у 2024 році це сталося з двох причин. Ви вже згадали одну з них. Я вивчав американську історію від заснування країни до сьогодення, але ніколи раніше не бачив, щоб політичні лідери настільки відкрито й жорстко критикували чинного президента та кандидата, якого їхня партія майже одностайно висунула на вибори, а потім змусили його зняти свою кандидатуру безпосередньо перед голосуванням. Це безпрецедентна ситуація. Другою безпрецедентною обставиною став масштаб дезінформації. Дезінформація існувала завжди, але цього разу ми побачили щось нове й надзвичайне. Я називаю вибори 2024 року виборами дезінформації.
Моя система ґрунтується на припущенні, що виборці ухвалюють раціональне рішення щодо того, чи заслуговує чинна адміністрація на ще чотири роки при владі. Але якщо люди ухвалюють рішення на основі дезінформації, система перестає працювати. Наведу один приклад.
Ілон Маск вклав у виборчу кампанію величезні суми — невідомо навіть, скільки саме, — щоб поширювати дезінформацію. Він контролює X, і 200 мільйонів його підписників отримують цю неправдиву інформацію.
Показовим прикладом є питання абортів після того, як Верховний суд США скасував рішення у справі Roe v. Wade, яке захищало конституційне право на аборт. Це мало б забезпечити демократам переконливу перемогу. Якщо подивитися на результати екзитполів, різниця між виборцями, які підтримують право на аборт, і тими, хто виступає проти нього, становила 30 відсоткових пунктів. Здавалося б, Камала Гарріс мала легко перемогти. Але через дезінформацію, коли виборців запитували, якому кандидатові вони більше довіряють у питанні абортів, розрив становив не 30, не 20, не 10 і навіть не п'ять відсоткових пунктів. Він становив лише три пункти — десяту частину розриву між прихильниками та противниками права на аборт.
І наостанок: яким є Ваш прогноз щодо наступних президентських виборів у США?
Поки що я не маю прогнозу. Робити його надто рано. Протягом наступних двох років може статися дуже багато подій. Запитайте мене пізніше — і я поділюся своїм прогнозом. Мене про це запитують усі, і я всім відповідаю однаково.
- Поділитися: