Пил одеколон вместо лекарств, мылся в бане раз в два месяца. Президент Латвии о том, как ликвидировал Чернобыль

С Валдисом Затлерсом мы говорим о его Чернобыле, о возможности российских ударов по атомным электростанциям и реальности применения россией ядерного оружия, о позиции европейских государств в российско-украинской войне и о том, где и у кого Украине искать гарантии безопасности.

Наш с ним разговор тем более актуален, что в свое время Латвийская Республика уступила россии свою территорию, чтобы стать членом Евросоюза и войти в НАТО.

Пили духи против радиации

Господин президент, как вы стали ликвидатором?

В военкомате мне сказали о призыве резервистов на два месяца для военной переподготовки на полигоне. Кстати, мне повезло, что 8 мая 1986-го меня, как других, не забрали буквально с рабочего места — потому что я был в операционном зале. Уже вечером прибыл в военкомат, а 9 мая нас посадили в поезд и на следующий день мы уже были в 30-километровой Чернобыльской зоне. Нас был полк — 700 военнослужащих. Вскоре рядом с нами лагерем стали резервисты из Эстонии. Мы еще говорили между собой, что советские власти таким образом устроили геноцид против латышей и эстонцев.

Что вы на момент прибытия в зону знали о масштабах аварии?

О том, что произошла авария, я знал еще до отправления нашего эшелона — информация в Латвию просачивалась из Швеции. Ведь шведы зафиксировали у себя повышенный уровень радиации и определили, что облако из ЧАЭС пришло к ним, в частности, через Латвию. И когда нас грузили в эшелон, я понял, что повезут в Чернобыль, куда бы еще в этой ситуации нас могли везти.

Вам в путь выдали какие-то средства защиты?

Мы, офицеры медицинской службы, в эшелоне пытались вспомнить все, что знали о радиации из института, чтобы давать адекватные советы другим. Но единственная защита, которую мы имели, — таблетки йода в индивидуальной аптечке. И это было очень хорошо, они нас реально спасли, потому что в первый месяц после аварии уровень В случае ядерных аварий радиоактивный йод опасен, поскольку скапливается в щитовидной железе и может вызвать онкологию. От него можно защититься йодидом калия — так называемыми таблетками йода.радиоактивного йода был катастрофически высоким. А спустя месяц йод начал распадаться, и его негативное влияние на организм значительно уменьшилось.

Как вы обустроились в зоне и что делали как ликвидатор?

Первую ночь мы ночевали прямо на земле, на поляне среди леса. Затем буквально на границе с 30-километровой зоной построили для себя лагерь. А в зону ездили только работать. Очевидно, что ни наши командиры, ни власти не понимали, что и как мы должны делать. СССР оказался не готов к аварии на атомной станции. Иногда даже создавалось впечатление, что нас загружают просто чем-нибудь, чтобы мы не сидели без дела. К примеру, за два месяца мы трижды перестраивали лагерь. В целом нашей работой было лопатой сгребать 2-4-сантиметровый верхний, радиационный, слой почвы. Ее потом куда-то вывозили. Мы рвали лопатами землю, ветер поднимал радиационную пыль, и она снова оседала на почву и на нас. Еще была работа по Дезактивация — это комплекс мер, направленных на удаление радиоактивных веществ с поверхностей (зданий, техники, одежды, кожи), а также из воды и продовольствия. Цель — снизить уровень загрязнения до безопасных значений, контролируемый дозиметрами.дезактивации транспорта, выходящего из зоны. Машины мыли какими-то аэрозолями. А ямы, куда сливалась использованная вода, были рядом. И люди, проводившие дезактивацию, получали очень высокие радиационные дозы.

Какие средства защиты у вас были?

Нам выдали Респиратор — это средство индивидуальной защиты органов дыхания, очищающее вдыхаемый воздух от пыли, аэрозолей, вредных газов, паров и микроорганизмов.респираторы, которые через день-два уже невозможно было использовать, потому что они забивались пылью. Через неделю нам дали костюмы химзащиты, которые были пропитаны каким-то химическим веществом. Стояла невероятная жара, и тело в этом костюме покрывалось сыпью. И нам никто не давал никаких инструкций, как снизить индивидуальную дозу заражения. Как у старшего лейтенанта, у меня было девять подчиненных. И советовал им не есть и не пить ничего, кроме того, что дает кухня. Июнь–июль, в лесу полно ягод, я объяснял, что ягоды впитывают в себя радиацию, что они опасны. Но было очень трудно убедить людей не есть их, не снимать респираторы и хирургические маски. Главной защитой у нас был На самом деле самогон никак не помогает от радиации. Это распространенный миф.самогон из окрестных сел — после того, как мы выпили весь спирт из санчасти. Очень быстро выкупили весь одеколон в ближайшем магазине, духи. Пили «Душистый ландыш». Спиртное расслабляло, и мы его воспринимали еще как профилактику от различных болезней.

За два месяца в зоне — только одна баня

После работы, прежде чем зайти в свою палатку, вы мылись?

Я за два месяца работы в зоне мылся в бане только один раз — чаще не было возможности. Нам откуда-то привозили воду — не знаю, насколько она была чистой от радиации. Мы возвращались из зоны — и заходили в лагерь, в свои палатки, в той же одежде и обуви, в которой и работали. За два месяца в зоне нам ни разу не заменили форму. Ты мог принести на подошве микроскопический кусочек графита, и он в разы увеличивал уровень радиации в палатке. Мы обтирали обувь от пыли какими-то тряпками, травой, но бросали эти клочья здесь, в лагере, куда их было девать?

Политруки рассказывали вам о последствиях аварии для страны?

Мы первое время находились в абсолютной информационной изоляции. Нам телевизор поставили где-то через месяц. Мы могли писать домой, но не все письма доходили. Мы убегали в окрестные села, чтобы позвонить домой, поговорить с людьми, но командиры за это наказывали. Наши политруки ничего не говорили нам об аварии. Зато обещали нам по возвращении домой райскую жизнь — отдых в Сочи — популярный в СССР черноморский курорт в Краснодарском крае.Сочи, выплаты, жилье. Даже манипулировали этими обещаниями. К примеру, говорили, что людей, которые наберут такой-то уровень радиации, сразу отпустят домой. Люди шли выполнять очень грязную работу, получали большие дозы радиации, а их никто не отпускал, потому что никто индивидуальных доз им не мерил.

Вас не принуждали оставаться в зоне дольше?

Когда нас призывали, сказали, что на два месяца. В зоне нам объяснили, что мы здесь на шесть месяцев. При этом наше начальство менялось где-то каждые три недели. Но мы очень грубо, угрожая физически, заявили своим командирам, что не останемся. И нам разрешили вернуться через два месяца. Кстати, нам даже перед отправкой домой не поменяли одежду, нас не помыли — погрузили в военный самолет и доставили в Латвию со всей нашей радиацией. Я говорил тогда товарищам, чтобы шли домой хоть голыми, но не несли радиацию к семье. Я, например, сначала вымылся в финской бане, переоделся в только что купленную в магазине одежду, а потом уже пошел к родителям. А свою чернобыльскую форму просто выбросил в помойку.

Что вам написали в ваши военные документы о службе ликвидатором и полученной дозе радиации?

В моих документах написано, что я 60 суток находился на военных сборах. И официальный статус ликвидатора аварии на ЧАЭС я получил только позже.

После возвращения домой вашим состоянием здоровья кто-то интересовался?

Со мной разговаривали многие ученые, которые знали только теорию аварий на АЭС. Мы, ликвидаторы, знали больше их. А что касается здоровья, то у меня, хирурга, который априори имеет крепкую нервную систему, появилось нервное подергивание век, дрожь в руках, проблемы с кровью. Последнюю проблему я лечил народными средствами — красным вином. Тогда как раз в СССР была Антиалкогольная кампания Михаила Горбачева (1985–1988) — масштабная, преимущественно директивная борьба с пьянством в СССР, которая имела целью снизить потребление алкоголя, повысить производительность труда и укрепить семьи.кампания по борьбе с алкоголизмом, и моя бабушка должна была выстаивать длинные очереди, чтобы купить для меня 1-2 бутылки того вина. Хотя точных доказательств, что оно помогает поднять, например, уровень лейкоцитов, и тогда не было, и сейчас нет.

Многие латвийцы стали ликвидаторами?

Думаю, что примерно 3-4 тысячи. Для небольшой страны это значительное количество. Мы встречаемся каждый год. У нас есть памятник чернобыльцам, чернобыльские пенсии, соответственные льготы.

Кстати, когда в 2010 году я уже как президент Латвии встречался с тогдашним российским президентом Дмитрием Медведевым, то заговорил о чернобыльских проблемах. Его позиция меня шокировала. российский президент ответил, что последствия Чернобыля являются украинской проблемой, и пусть Украина с ней разбирается.

Вы после 1986 года бывали в Чернобыльской зоне?

Да, дважды. Первый раз как президент Латвии, кстати, единственный из президентов, который посетил зону. Так хотел показать солидарность Латвии с Украиной. Потому что заварил чернобыльскую кашу СССР, а Украина должна была самостоятельно справляться с проблемами. Но мне тогда постоянно мешали походить там, где я хотел, — берегли президента. Я попросил охранника показать мне свой радиометр — смешные показатели, ничего серьезного, но все присутствующие тогда все равно переживали. А потом я приезжал в зону к 30-летию аварии как участник чернобыльской конференции. И уже передвигался там свободнее.

По вашему мнению, насколько реальна сегодня угроза российского удара по украинским АЭС?

Такой удар — это атомная катастрофа. На преодоление ее последствий могут уйти десятилетия — авария на ЧАЭС это показала. И жертвами таких ударов станут не только украинцы — россияне тоже, они ведь не смогут помешать распространению радиации в направлении своей страны. Это должно их сдержать.

По этой логике, россияне никогда не применят ядерное оружие?

Благодаря Чернобылю я понял, что ядерное оружие на поле боя не имеет смысла. Оно для сдерживания и устрашения противника. Никто не может предположить, какая территория будет заражена после атомной бомбы. И россияне не предвидят, не пострадают ли они сами от нее.

Против россии? Значит, русофоб

В 1986 году советские власти скрывали от граждан масштабы чернобыльской катастрофы. Так же успокаивали граждан и украинские власти в конце 2021 года — начале 2022 года относительно угрозы российского нападения. Вы, человек, который был ликвидатором и главой государства, понимаете мотивы власти?

В апреле 1986 года власти действительно не знали и не осознавали масштаба и последствий катастрофы, потому что это была первая авария. Тогда речь шла о невежестве советского руководства. А что касается начала полномасштабной войны в 2022 году — понимаете, президент Зеленский не хотел пугать граждан. Так как паника могла бы очень ослабить украинцев. С другой стороны, у вашего президента, как и в Европе, была еще надежда как-то успокоить россиян. В конце 2021 года я был на одной закрытой конференции в Великобритании, там как раз об этом и говорили — о возможности найти общий язык с россиянами.

Вы лично верили в голубя мира?

Нет, я сказал, что война будет. И что она будет в феврале — россияне же любят свое 23 февраля. Кстати, именно в феврале, именно в канун начала войны, Латвия передала Украине вооружение: FIM-92 Stinger («Стингер») — это американский переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК), предназначенный для поражения низколетающих целей (самолетов, вертолетов, БпЛА) на высотах до 3800 м и дальности до 4750 м.«стингеры», FGM-148 Javelin («Джавелин», англ. javelin — «дротик») — переносной противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) производства американских предприятий.«джавелины» — все, что у нас было.

А не страшно ли было Латвии остаться без оружия — ведь россия рядом?

Карта с расположением российских войск показывала, что для Латвии в тот момент не было никакой угрозы, а вот для Украины угроза была настоящая.

Сегодня в воздушное пространство Латвии залетают российские дроны. Какую реакцию на них считаете оптимальной для своей страны?

А какую реакцию вы бы хотели видеть? Чтобы мы объявили войну россии? К сожалению, по соседству с нами идет война, и единичные дроны обеих сторон случайно падают в Балтии, Польше, Румынии. Вот когда на Польшу В ночь на 10 сентября 2025 года около 19-20 российских беспилотников нарушили воздушное пространство Польши, что стало самым масштабным инцидентом за время полномасштабной войны. Польша подняла авиацию и ПВО, сбив не менее четырех БпЛА, а обломки упали на жилой дом.полетело сразу 20 дронов, это была уже не случайность. Если такая ситуация произойдет в Латвии, мы будем сбивать эти дроны — с помощью украинцев (смеется — ред.).

россия объясняла свое нападение на Украину желанием помешать нашему вступлению в НАТО. Почему же она не начала агрессию против Латвии, которая стала членом НАТО в 2004 году?

Потому что членство Украины в НАТО — только повод для войны. А причина — помешать Украине пойти по европейскому пути развития, перенять европейские ценности и выйти из-под влияния россии.

А как Латвии удалось выйти из-под влияния россии в 1 мая 2004 года Латвия вступила в ЕС.2004-м?

Мы уже тогда поняли, что наша государственность и безопасность полностью зависят от того, выйдем ли мы из-под россии. И прилагали соответствующие усилия. Например, чтобы вступить в Евросоюз, мы за год приняли более 250 законов, чтобы согласовать наше законодательство с европейским. Кроме того, это было время, когда НАТО и Евросоюз развивали сотрудничество со странами бывшего СССР. россия тогда тоже рассматривала возможность своего вступления в НАТО и Евросоюз. И мы смогли воспользоваться этим окном возможностей.

Вы были президентом Латвии, когда в 2008 году на Бухарестском саммите НАТО Украине было отказано во вступлении в Альянс в ближайшей перспективе. Почему нас тогда не приняли?

На Саммит стран НАТО, состоявшийся в Бухаресте в апреле 2008 года.Бухарестском саммите Латвия, Польша, Румыния поддерживали идею вступления Украины в НАТО. Но считалось, что Украина еще не готова к членству в Альянсе. россияне доминировали на том саммите. К сожалению, никто на Западе не воспринял серьезно Имеются в виду выступления путина на Мюнхенской конференции 2007 года, на форумах НАТО, где он говорил о том, что Украина является искусственным образованием, что россия не удовлетворена существующим соотношением политических сил и влияний в мире, потому что оно не отвечает российским интересам.тогдашних выступлений путина, в которых говорилось о перераспределении мира на российских условиях. А через несколько месяцев, в августе 2008 года, россия напала на Грузию. Но тогда Запад не понял, с кем имеет дело.

Почему Европа все время уговаривала себя, что россия не представляет никакой угрозы?

Возможно, потому, что все в Европе привыкли к миру, европейцы не мыслили нарративами, что кто-то на кого-то может напасть. А мыслили нарративами о коллективной безопасности, коллективной защите, гарантиях членства в НАТО. А когда такие страны, как Латвия, Польша и Эстония, говорили о российской угрозе, нас называли русофобами.

НАТО — и без США НАТО

Сейчас, когда США расшатывают НАТО, вы уверены, что членство в Альянсе все же является гарантией безопасности для Украины?

Позиция Америки не разрушит НАТО. США являются важным игроком НАТО, но только одним из многих. Каждый член НАТО может вести себя… странно, но из-за этого НАТО не распадется. Не забывайте, что большинство его членов — это именно страны Европы, которым Имеется в виду принятие в НАТО стран бывшего социалистического лагеря и стран Балтии.расширение НАТО на восток принесло стабильность и процветание.

Периодически в Украине поднимается вопрос о том, что в Восточной Европе можно создать новый альянс безопасности, членом которого Украина как раз и станет, — к примеру, в него могут войти страны Балтии, Скандинавии, Польша. Каково ваше мнение относительно таких перспектив?

Зачем создавать некую альтернативу НАТО и распылять силы, если уже существует НАТО — успешная организация безопасности? Украину пока не принимают в НАТО. Но у Украины сейчас есть самая современная армия в Европе. И большая ошибка — держать Украину за пределами НАТО. Для Украины нет другого пути, кроме как в НАТО, и для НАТО нет другого пути, кроме как принять Украину. Не существует других гарантий безопасности, кроме военных. А это членство в НАТО. Ибо за всю историю существования Альянса на его членов никто не нападал именно потому, что речь идет об их коллективной безопасности.

Это не шантаж: НАТО в обмен на территории

Что вы думаете о возможности участия войск стран НАТО в войне с россией на стороне Украины?

Хороший вопрос. Но участие — когда? Я думаю, что это возможно только после того, как Украина станет членом НАТО.

Но согласно уставу НАТО страна в состоянии войны не может стать его членом.

Потому что все должно происходить постепенно. На линии разграничения прекращается огонь между россией и Украиной. Проходят переговоры, которые прекращают войну. Украина вступает в НАТО и Евросоюз в пределах территорий, которые будет контролировать.

Но ведь это принуждение Украины к отказу от своей законной территории, своеобразный шантаж.

Это не шантаж. Это реальный выход. Речь не идет о том, что вы навечно отказываетесь от своих территорий, которые сейчас оккупированы россией. Речь идет о том, что свободные территории окажутся под защитой НАТО. А ныне оккупированные вы сможете вернуть впоследствии. Это будет долгий процесс. Латвия, например, была Советская оккупация Латвии — это военный захват и аннексия Латвийской Республики Советским Союзом. Основные этапы: июнь 1940 года (согласно пакту Молотова-Риббентропа) и повторная оккупация в 1944–1945 годах, продолжавшаяся до восстановления независимости в 1991 году. Она сопровождалась массовыми репрессиями, депортациями и советизацией.50 лет оккупирована Советским Союзом. Мало кто верил, что мы восстановим свою государственность. А у вас ситуация лучше, чем у нас: вы сохранили свою государственность и огромную часть своих территорий.

Но в 2007 году вы должны были навсегда оставить за россией часть Латвии — Абренский уезд.

Членом НАТО может стать страна, к которой другие страны не имеют территориальных претензий. Поэтому мы отказались от споров с россией касательно Абрене, которые начались еще с 1920-х годов. Сейчас эта территория является частью Псковской области россии. Большинство ее населения всегда было россиянами, реально это российская глубинка. Мы решили, что игра не стоит свеч, и ликвидировали любой повод для территориальных споров. Кстати, Германия тогда на нас очень давила, чтобы мы приняли именно такое решение.

Наивно думать, что россия после прекращения огня не будет выдвигать нам территориальных претензий. К тому же оккупированные территории Украины она считает частью россии, даже в свою конституцию так записала, переселила на них людей со своей глубинки, фактически колонизировала. В таких условиях Украине может не хватить 50 лет, чтобы вернуть эти территории.

Любая ситуация не навсегда. Еще раз подчеркиваю: вы сохранили свою государственность. У вас, Грузии, Эстонии, Латвии, Финляндии россия отобрала часть территорий. Но Украина может настолько укрепиться на подконтрольной ей территории, что сможет вернуть оккупированные ныне земли — я этого не исключаю. Уже сейчас она очень мощная в военной сфере, у нее развито гражданское общество.

Треугольник Украина — Европа — россия

Как вы думаете, почему мирные переговоры между Украиной, США и россией не могут выйти из тупика?

Во-первых, их с американской стороны проводят не специалисты: президент Трамп превратил переговоры в свое семейное дело. Во-вторых, эти переговоры должны проходить в новом формате: Украина, Европа, россия. В какой-то момент Европа очень положилась в этих переговорах на Америку и отдала ей инициативу. Эту инициативу нужно вернуть. Для этого нужны смелые и решительные европейские лидеры. Возможно, у Фридрих Мерц, канцлер Германии с мая 2025 года. Известен своей жесткой позицией против россии. Рассматривает россию как угрозу Европе.канцлера Германии получится подняться на нужный уровень. Однако трудно проводить переговоры, когда путин реально их не хочет.

По-моему, свою самую большую ошибку Европа совершила в 2022–2023 годах, в начале войны. Тогда у Украины была военная инициатива, тогда Европа должна была дать вам все оружие, без ограничений, без условий и разговоров, просто дать, чтобы вы могли развить свою инициативу. Европа этого не сделала, потому что боялась конфликта с россией. Европа опоздала с тем, чтобы решить проблему меньшими средствами. Война разрослась.

Кстати, думаю, еще одной ошибкой Европы, по-моему, была политика игнорирования путина после начала полномасштабной войны. Потому что всегда нужно оставлять возможность диалога, качественные каналы связи.

Европа и сейчас не очень осмелела, скажем откровенно. По вашему мнению, как Украина может привлечь Европу к более решительным действиям?

Вы должны стать хорошими партнерами для каждой европейской страны. Найти общий язык с соседями — чтобы не иметь на востоке россию, а на западе — Венгрию со Словакией. И решить вопросы с европейскими странами тихо и спокойно.

Вы допускаете хоть на мгновение, что россия может напасть на Евросоюз?

Не представляю такого. Но каждую угрозу от россии нужно воспринимать всерьез и готовиться ей противостоять. Чтобы «зеленые человечки» не повторились. Я думаю, если бы в 2014 году в Крыму украинцы оказали вооруженное сопротивление, россия остановилась бы. Она не была к нему готова. А так сначала Украина упустила момент, а потом Европа. Но это можно понять: все до последнего надеялись, что не придется воевать.

Господин президент, как, по вашему мнению, в 2026 году будет развиваться ситуация в треугольнике Украина — Европа — россия?

Очень трудный вопрос. Все попытки найти общий язык россия воспринимает как слабость. Что ей предложить? В Саммит россия — США, известный как «Аляска-2025», состоялся 15 августа 2025 года в Анкоридже, где президенты Дональд Трамп и путин провели переговоры, посвященные прекращению войны в Украине. Дональд Трамп соглашался даже признать Крым российским, если россия прекратит войну.Анкоридже Дональд Трамп предложил путину вариант окончания войны, который помог бы россии сохранить лицо. путин его не принял, потому что он в нем не нуждался. Я думаю, пока окружение путина согласно воевать — война будет продолжаться. Надо сделать так, чтобы путину было невозможно больше воевать. Что это может быть — я не знаю. Хотя я об этом думаю все время.

Материал создан при поддержке «Медиасети».