«Моего прадедушку убили так же, как россияне убивают гражданских в Украине». Интервью с послом Канады

Вас многое связывает с Украиной: здесь родились ваши родители. Как вы отреагировали, когда началась полномасштабная война?

Это был болезненный удар. Мои дедушка и бабушка, родители — все из Украины. Папа родился в Город на западе Украины, в Дрогобычском районе Львовской областиТрускавце. Дедушка и бабушка уехали из Украины примерно в В 1944–1991 гг. Украина входила в Советский Союз.1946 году, чтобы избежать советской оккупации.

Моего прадедушку по матери убили очень похожим образом на то, как россияне убивают гражданских в Украине во время полномасштабного вторжения. Он был директором школы. А советские войска заходили и хватали лидеров каждой громады. Прадеда пытали, а затем убили. Так они пытались покорить украинцев, запугать их.

И мы видим, что россияне делают то же самое в Украине снова, используют ту же тактику. Будь то политика Голодомора или полномасштабное вторжение — это знакомые методы, которые россия применяет против украинцев годами. История повторяется. Но украинцы оказывают упорное сопротивление. И меня это не удивляет. Возможно, потому, что у меня есть украинские корни.

В чем секрет украинского сопротивления, как вы думаете?

Просто невероятно, как быстро украинцам удалось организовать территориальную оборону. Обычные люди собирались вместе и защищали свои громады. И это, безусловно, удивило весь мир. Но я знаю, что украинцы всегда давали отпор, поэтому ожидала этого.

Когда я работала в посольстве в 2013 году, много путешествовала по Украине. До того как стать послом Канады в Украине, я более 13 лет была в составе команды посольства. Была вовлечена в программу по защите демократии и прав человека, которую Канада разрабатывала здесь. А также в программу сотрудничества в сфере безопасности между нашими странами, когда россия аннексировала Крым. Тогда мы сосредоточились на том, чтобы помочь Украине укрепить кибербезопасность и медиаподдержку.

Я ездила в Луганск и Донецк, встречалась с представителями СМИ. Хотя мне говорили, что это русскоязычное сообщество, я увидела несколько иную реальность. Я познакомилась там с людьми, которые прекрасно разговаривали на украинском. В каждом уголке Украины я всегда встречала украинцев, которые говорили на украинском, гордились своей историей и наследием.

По-моему, дело даже не в речи. Я никогда не встречала здесь тех, кто хотел бы, чтобы Украина была частью россии. Люди, живущие в Украине, защищают свои ценности. Они борются за свои права и свободу. Они не хотят жить в том авторитарном мире, который приносит россия.

Если США перестанут поддерживать Украину, продолжит ли Канада помогать нам?

Канада очень ясно дала понять, что стоит на стороне Украины. Мы и дальше будем оказывать эту поддержку. Речь идет не только о правительстве. Многочисленные канадские организации постоянно приезжают сюда.

Недавно я ехала поездом из Варшавы во Львов. Со мной в купе была женщина из Торонто. На своем дне рождения она собрала средства, купила оборудование и беспилотники, которые сама доставила в одну из украинских бригад. Да, у нее украинские корни. Но она могла потратить свои деньги и провести отпуск где-нибудь.

Мы рассматриваем эту войну не только как противостояние между россией и Украиной. Для канадцев это война с глобальными последствиями: безопасность Украины влияет на нашу безопасность.

Украина всегда боролась за свою демократию и право. И как страна, разделяющая эти ценности, Канада настаивает на том, что у Украины есть право на самоопределение. Поэтому наша поддержка незыблема.

Канада была одной из первых стран, признавших независимость Украины в 1991 году. Как вы видите будущие отношения между Украиной и Канадой?

Канада была второй страной в мире и первой за пределами Европы после Польши, признавшей независимость Украины.

Около 4% канадцев имеют украинские корни — это около 1,5 миллиона человек в стране с населением 38 миллионов. Это достаточно мощная диаспора.

Хотя канадское правительство и так очень поддерживает Украину, канадцы украинского происхождения также влияют на то, чтобы эта поддержка не ослаблялась, давая властям советы, как улучшить отношения между нашими странами.

Канада — это страна иммигрантов, переехавших со всех уголков мира. Многие люди приезжают в Канаду, убегая от преследований. Обычно они привыкли бороться за свои права. Поэтому среди всех канадцев существует сильное чувство справедливости и консенсус относительно поддержки Украины.

В прошлом месяце в Украину приезжала мощная правительственная делегация из Канады. Спикер Палаты общин Грег Фергус с трибуны украинского парламента заверил, что у Украины есть поддержка от всех наших партий.

Сейчас Канада помогает Украине во всех областях — от гуманитарной до военной. С начала полномасштабного вторжения она потратила около 20 миллиардов долларов для поддержки Украины.

Какова, по вашему мнению, ситуация с демократией и правами человека в Украине сегодня? Видите ли вы прогресс в реформировании демократических и антикоррупционных институтов?

Украина — демократическая страна с очень сильным гражданским обществом. Украинцы сами определили повестку дня своих реформ и хорошо знают, что именно им нужно улучшить.

Украина активно работает над судебной реформой и созданием эффективных антикоррупционных институтов.

Ваша страна очень хорошо продвигается к вступлению в ЕС и проводит эти реформы такими темпами, каких никто не ожидал.

Как Канада сотрудничает с Украиной, чтобы привлечь россию к ответственности за военные преступления и нарушение международного права?

Как и многие другие страны, Канада поддерживает украинскую Инициатива и дипломатическая платформа, которую предлагает Украина для достижения справедливого окончания войны, развязанной россией. Она предусматривает справедливое наказание россии за преступления, совершенные против Украины, защиту жизни «всеми доступными средствами, разрешенными уставом ООН», восстановление безопасности и территориальной целостности, гарантии безопасности со стороны других стран и решимость Украины продолжать защищаться«формулу мира». Канада принимает участие в каждой рабочей группе, в частности, по вопросам правосудия и подотчетности.

Канада Канадский юридический персонал, сотрудничающий с представителями украинской полиции и прокуратуры и помогающий собирать доказательства российских военных преступлений в Украинеразвернула на Украине персонал для поддержки расследований российских военных преступлений. И мы выделили 2 миллиона долларов для целевого фонда Международного уголовного суда, чтобы усилить возможности судов расследовать преступления россиян на сексуальной почве, а также против детей.

Канада входит в группу созванных Украиной стран, работающих над созданием специального трибунала по военным преступлениям россиян.

Если бы путин приехал в Канаду, его бы арестовали?

В этом нет никаких сомнений. Если путин вдруг окажется в Канаде, его там арестуют.

Канада сотрудничает с Украиной над возвращением украинских детей, оказавшихся в оккупации или депортированных в россию. Можете ли рассказать об этом больше?

Канада вместе с Норвегией и Украиной является сопредседателем рабочей группы, работающей над возвращением домой украинских военнопленных, гражданских и детей, насильственно депортированных или похищенных. В октябре мы провели двухдневную встречу на уровне министров иностранных дел в Монреале, где было подписано Монреальское соглашение о сотрудничестве для содействия возвращению военнопленных, незаконно задержанных гражданских людей и принудительно перемещенных детей. На сегодня уже 45 стран подписали это соглашение.

Мы сосредоточились на трех направлениях. Одно из них — получение полной достоверной информации о том, где находятся задержанные (их место, правовой статус и состояние здоровья). Второй — необходимость призвать россию к гуманным условиям содержания и прекращению пыток. И третье направление — создание механизмов безопасного возвращения украинцев на Родину.

Канада помогает создать базу данных для розыска всех незаконно удерживаемых в россии и на оккупированных территориях Украины. Во-вторых, мы участвуем в рабочей группе, которая следит за справедливым гуманным обращением с задержанными. Мы работаем над тем, чтобы заставить россиян прекратить пытки и жестокое обращение с находящимися в российской неволе украинцами.

Еще одна рабочая группа, в которую входит Канада, связана с созданием механизмов, обеспечивающих возвращение украинцев из плена на регулярной основе. Многие уже вернулись в Украину благодаря посредническим усилиям таких стран, как Катар или Ватикан. Мы выясняем, как можем помочь Украине с дипломатической стороны.

Если бы вам пришлось назвать сильные и слабые стороны украинцев, что бы вы сказали?

Украинские женщины — это огромная сила. Многие здесь считают себя представителями общества с традиционными ценностями, но часто украинцы берут на себя нетрадиционные роли. Женщины в вашей стране очень инициативны. И я считаю, что это сильная сторона Украины.

Во-вторых, я восхищаюсь тем, как Украина чтит своих поэтов. Украинцы относятся к ним как к настоящим героям нации. Когда я вижу, как солдаты читают свои стихи, воспринимаю это как скрытую огромную силу украинцев.

А еще я поражена тем, что рассказывают военнопленные по возвращении: самым большим актом неповиновения для них было петь украинские песни в российском плену. Где на свете вы видели такое?

Я очень люблю украинский юмор. Даже в самые темные времена у людей всегда найдется для вас анекдот. Я думаю, что это фантастическая суперсила, которая делает украинцев несокрушимыми.

Что касается слабых сторон Украины, то на этот вопрос очень сложно ответить, я их не вижу.

Много лет назад можно было сказать, что украинцам не хватает единства. Но все изменилось после полномасштабного вторжения. Это огромный сдвиг. И вы сделали это сами. Никто вам в этом не помог.

С другой стороны, многие выехали из страны. И это большая проблема. Но если каждый украинец за границей будет поддерживать страну финансово и станет ее голосом в мире, это может усилить Украину. Нужно более организованно работать над тем, чтобы превратить эту слабость в силу.

Я думаю, что Украина наконец-то высвобождает эту силу. Украина очень активно деколонизирует себя, лишается неполноценности и обретает уверенность. Украина постепенно становится страной, известной за собственные заслуги — даже в тех частях света, где о ней раньше никогда не слышали.