«Медиа съедают наш рейтинг, связывая с Медведчуком» — интервью с Верой Савченко

28 апреля 2018 14:16

Народный депутат Надежда Савченко уже месяц находится в следственном изоляторе СБУ. Ее обвиняют в попытке свержения конституционного строя, покушения на президента, организации террористического акта.

Народный депутат Надежда Савченко уже месяц находится в следственном изоляторе СБУ. Ее обвиняют в попытке свержения конституционного строя, покушениина президента, организации террористического акта.

Савченко пишет письма из СИЗО украинскому народу —о том, как нужно изменить политическую систему Украины. Но на этот раз, в отличие от разговоров в видеоролике, который лег в основу обвинений против нее —конституционным способом.

Младшая сестра Надежды Вера тоже пишет письма —президенту Соединенных Штатов, в них она рассказывает об антидемократичномправленииПетра Порошенко. Также Вера возглавила партию имени своей сестры.

Какие задачи ставит перед собой младшая Савченко и что думает о преступлениях, в которых подозревают Надежду —в интервью Громадскому.

Сестра Надежды Савченко Вера Савченко во время интервью ГромадскомуКиев, 24 апреля 2018 г.Фото: Илья Антонец / Громадское

Против чего протестует Надежда, голодая в следственном изоляторе?

Это Надино решение с самого начала. И когда она изСМИ узнала, что лже-прокурор (так Вера Савченко называет генерального прокурора Украины Юрия Луценко —ред.) кричит, на слабо берет, мол, приезжай, дай показания. Она прервала поездку и вернулась из Европы, не прячась.

Без проблем дали бы политическое убежище, можно было там остаться. Она приехала, сразу явилась на «опрос», на допрос или что там они считали. И после этого сажать в СИЗО? Они Розенблата (народный депутат Украины Борислав Розенблат) сделали жертвой, который с бриллиантами летает взад и вперед, и отпускают теперь вообще из-под домашнего ареста. Савченко же закрывают в СИЗО.

Ну обвинения же совсем другие, чем у Розенблата. То есть, покушение на президента, попытка террористического акта, подрыв Верховной Рады, большого количества людей и тому подобное.

Обвинениев больном воображении Луценко. И за слова в 37-м году, начиная с 18-го, расстреливали, в лагеря ссылали. И теперь подобная ситуация. И кому он нужен, этот президент?

Есть и другие статьи: за попытку террористического актане предполагается, согласно уголовному кодексу, иной меры пресечения, чем содержание под стражей. Мы все видели видео, которые Луценко показывал в Раде, где человек, похожий на Надежду Савченко, —ведь я не знаю,подтверждаете ли вы, что это Надя и Владимир Рубан, —говорит, что Раду надо взорвать, что она может восемьгранат бросить внутрь. Как нам понимать это видео?

Я не удивлюсь, если мне вскоре пришьют ту же статью, обвинят, что я соратница в этом покушении, мятежеи бросят в тюрьму. Обращаюсь ко всем, кто в сознании, кто имеет здравый смысл. Два человека, четыре правительственных сооружения, да еще такие, которыестроил «совок». Как архитектор я знаю, что тамнадо дивизию положить, чтобы взять хоть одно здание, там три линии укрепобороны. И там еще какая-то баржа должна плавать и из миномета обстреливать.

То есть, эта подача на камеру человека, котораяпохожа на Надежду или человека, который похож на Владимира Рубана, —это такой смех. Они бы хоть какого-то военного взяли, чтобы как-то в сознании написал, склепал то, что есть.

Я не смотрела до сих пор до конца этот мультик от лже-прокурора. Но видела под Верховной Радой в стриме, что Рубан говорил: «Ты хоть слово «президент» не говори, назови «морковка», а то ведь под запись». Люди откровенно стебутся. Надежда дважды посмотрела в камеру во время записи. Я вот сейчас тебе могу сказать как архитектор: Верховную Раду подорвать невозможно. У нее есть опорные конструкции, заложить надо туда, сюда и сюда. И только сделав это, может быть какой-то эффект.

Народный депутат Украины Надежда Савченко (на скамье подсудимых за стеклом) с сестрой Верой во время заседания Апелляционного суда, Киев, 29 марта 2018 года. 22 марта Верховная Рада дала разрешение на задержание и арест Савченко, генпрокурор Луценко предъявил обвинениенародномудепутату. 29 марта Апелляционный суд Киева оставил Надежду Савченко под стражей,не удовлетворив жалобу ее адвокатов. Савченко объявила голодовку.Фото: Дмитрий Реплянчук / Громадское

Я правильно понимаю, что факт разговора вы не отвергаете? Так был этот разговор, записанныйна видео, с участием Надежды, Рубаныи бойцами 8-го полка спецназа?

Я вообще не знаю, между кем происходил этот разговор. Если говорится, что люди, похожиена Рубана иНадежду Савченко, и демонстрирует нам это Луценко и говорит, что это доказательства и большего не может быть, потому что здесь уже все есть. Ну... это его доказательства.

Есть еще привезенноеоружие, с которым задержали Рубана, о которомони также говорят. Кроме того, есть видео, на котором Надежда и Рубан проверяют на полигоне в Хмельницкомпредварительную партию оружия (которую по версии СБУ и Генпрокуратуры Рубан завез на базу 8 полка спецназа ВСУ в Хмельницком —ред.)

Ты уверена, что предыдущую партию?

Ну если говорить о видео, которое Генпрокуратура нам представила ...

А если говорить о мультике от лже-прокурора?

Выглядит так, будто в ноябре привезли партию оружия, позже Савченко и Рубан ездили на полигон (в Хмельницкий — ред.), азатем Рубана задержали со следующей партией оружия.

Я сейчас куплю пистолет в магазине игрушек и буду с ним позировать, меня запишути через полгода где-то задержат какого террориста с пистолетом и скажут —«Видите, она тестировала этот пистолет». Понимаешь, к чему это и как эти доказательства слеплены?

Но Надежда Савченко утверждает, что это все провокация, не отказываясь (по крайней мере тогда, когда она проводила брифинг в Раде перед задержанием). Она говорила, что да, вы увидите разговоры, увидите, что ее перевозили, будут вещественные доказательства —это все была провокация, чтобы проверить эффективность Службы безопасности Украины.

Ты неправильно понимаешь, мне кажется, хотя этот брифинг я тоже до конца не понимала. То, что мне стало четко понятно, —Надя продолжила свою жизнь. Когда все это произошло, дважды было предупреждение Нади, и потом Валерий Кондратюк (украинский военный, генерал-лейтенант- ред.) встречался со мной ...

Народный депутат Украины Надежда Савченко (справа, на скамье подсудимых за стеклом) с сестрой Верой во время заседания Апелляционного суда, Киев, 29 марта 2018.Фото: Дмитрий Реплянчук / Громадское

Валерий Кондратюк —заместитель главы Администрации президента?

Да. Мы коротко поговорили и все. То есть эти предупреждения о физическом уничтожении небыли фейковыми.

Я правильно понимаю, ты встречалась с Кондратюком, чтобы рассказать, что сестре угрожают? Когда это было?

Да, но не угрожают, а нас предупредили. Это произошло более года назад, наверное. Мы возвращались со встречи с избирателями в Одесской области, и машина слетела в кювет. В ночь перед этим Надедважды звонили, как она говорила, из служб, и говорили «или станешь нейтральной к власти, или физическое уничтожение».

Физического уничтожения не было, был арест. А что дальше? А дальше градус упадет, украинцевокончательно через СМИ «сварят в этой каше» и расскажут о невероятном «агента Кремля» —одна собиралась это все делать .... Потом скажут «Ой, она случайно умерла, голодала, такое бывает, извините». И на этом все. Вот такое физическое уничтожение возможно.

Я вернусь все-таки еще к этому видео. Там есть момент, где Надя говорит, что «я могу погибнуть». Ей говорят, что никто не выживет после этих восьмигранат, брошенных в ложе парламента, и спрашивают, кто же будет после тебя. И она называет твое имя.

Будет вера в лучшее, будет Вера Полищук, Кондратюк будет вера в религию? Да? Почему еще восемьгранат, почему только восемь? Восемью гранатами, не знаю какой мощности, но я все-таки разбираюсь в опорных конструкциях, Верховную Раду не снести.

Речь шла не о том, чтобысносить Верховную Раду, по крайней мере из обнародованного видео, а о том, что Надеждакак народный депутатможет занести в зал парламента гранаты и подорвать своих коллег и президента, который в то время должен былбыть в Раде. И она говорит —понятно, что этот человек скорее всего не выживет. И кто поднимет знамя? И она отвечает —Вера. Я думаю, все подумали, что речь идет именно о тебе.

Разговор на кухне. Поэтому то, что имеют те несчастные, которые как шакалы крутились вокруг Нади более года, и мы прекрасно видели и понимали это. Надю предупреждали в том числе и мы, и она решала, что говорить, а что нет. А теперь я хочу сесть, взять пачку попкорна и посмотреть на это все в суде.

Сестра Надежды Савченко Вера Савченко во время интервью ГромадскомуКиев, 24 апреля 2018.Фото: Илья Антонец / Громадское

Я правильно понимаю вашу позицию —это все фейк, смонтированное видео, и кроме разговоров ничего не было и не планировалось, а оружие вообще не наше, может Рубана, но это не ваше дело?

По оружию—я абсолютно некомпетентнав этом вопросе. Единственное, что у меня, как и во всех украинцев, былвопрос: а почему бы не провести Рубана дальше и не накрыть всю сеть террористов? Это же большие отряды, это же 300 человек «не из робких».

Может это должен былделать 8-й полк, по логике генпрокурора?

А почему 8-й полк не сидит? Это же полк, там сколько, человек 800? Этот Sprinter (микроавтобус, на котором перевозили оружие —ред.) уже когда-то задерживали с Рубаном. Почему в прошлом году его отпустили? Третье —оружие российскоймаркировки. 8-й полк совершает диверсионные выезды, уничтожает «Моторол» и всяких «Гиви». Болотов на их счету —отравлен кофе в Москве. То есть, если ребята делают диверсионную работу, то идут с российским оружием в российской форме.

То есть, ты предполагаешь, что Рубан для них вез оружие (чтобы устраивать диверсии в тылу врага —ред.)?

Я ничего не предполагаю. Я так логично думаю. Почему тогда не взять его? Рубанподписывал документы —боевые распоряжения, кажется, это называется, еще во времена Наливайченко (экс-глава СБУ —ред.) —Левус, который сейчас в «Народном фронте» (депутат «Народного фронта», который в 2014-15 годах был заместителем председателя СБУ —ред.).

Подписывал документы Грицак, который сейчас возглавляет СБУ. Человека слили или человека использовали? Или в чем дело? Или вообще, это разные истории, но клепают в одно?

Но факт остается фактом. Если предположить, что люди на этом видео являются именно теми, на кого они похожи, то как бы ты объяснила —почему они встретились вчетвером и вели такие странные разговоры?

На все, что я пытаюсь выяснить в следственных, мне отвечают: это тайна следствия, вы не являетесь участником процесса, не имеете права знать. Луценко говорил, что буквально тримесяца —и все, будет суд. Теперь они продлили следствие на шесть месяцев.

Надежда прошла полиграф. Замечу —не добавили вопросы защиты. Допрос на полиграфе длился восемь часов.Полиграфологи завершили работу, и как ни старались журналисты с ними связаться —не получилось. Если бы там что-то было, Луценко бы изэкранов бы не вылезал.

Народный депутат Украины Надежда Савченко (справа) с сестрой Верой во время брифинга возле здания Главного управления СБУ в Киеве и Киевской области, 15 марта 2018 года. Надежда Савченко прибыла на допрос в СБУ по делу руководителя центра освобождение пленных «Офицерский корпус» Владимира Рубана, задержанного в Донецкой области при попытке ввезти из оккупированной территории арсенал оружия.Фото: Владимир Гонтарь / УНИАН

Возможно, тайна следствия, и они решили не раскрывать ...

А, тайна следствия ... Подожди, а с женой в постели, тетушкой третьеготысячелетия, как ее ... Ирина Луценко делится материалами следствия, и она рассказывает «Там такой мультик, вы все увидите, я уже видела». Это не тайна следствия? Не разглашениедела?

Кстати, вы подавали какую-тожалобу? (О разглашении тайны следствия —ред.).

У нас нет ни времени, ни денег. Нам игрушку нашли.

Эта встреча с боевиками 7 декабря 2016 - Плотницкий и Захарченко —Надя тогда говорила, что эту встречу волонтеры помогли организовать. Речь идет о Рубане?

Я всего не знаю, есть масса вариантов. Это не важно. Благодаря ей состоялась верификация. Благодаря этому списки обнародовали, и СБУ потеряла эту монополию.

Все же, когда Савченко ездила на оккупированную территорию, они были вместе с Рубаном? Какие у них были отношения?

Мне телефон Рубана дали журналисты «1 + 1», когда Надя была в плену. Они меня спросили, а почему нес Рубаном (договориться —ред.) Я выяснила, что должен был бытьобмен, но она уже не в их власти. И так я узнала, что она в России. Когда пришло время свидетельствоватьРубану, что знал, что она попала в плен до того, как погибли те журналисты, он уехал в Россию, где они впервые встретились. Я этому человеку благодарна, потому что он многих вытащил.

Надежда Савченко (в центре) выходит из тюрьмы № 97 в оккупированной Макеевке Донецкой области, где находятся украинские военнопленные, 24 февраля 2017 года. Савченко посетила Макеевку вместе с руководителем Центра освобождения пленных «Офицерский корпус» Владимиром Рубаном.Фото: EPA / ALEXANDER ERMOCHENKO

Когда Надя вышла из тюрьмы, вы же втроем сразу встретились, гуляли по Майдану.

Нет, не гуляли они по Майдану.

Все они встречались сразу после ее освобождения?

Да, встречались.

После этого в них какие были отношения? Дружеские?

Все, чем занимался Рубан —это освобождением пленных. К Рубана я хорошо относилась и буду относиться. И я не думаю, что Надежда к нему относится как-то плохо. Друзья, которые проводят много времени вместе, —нет, но я этого человека уважаю, мое мнение не изменится.

Ты сама рассказывала, что с Медведчуком связывалась. Как это было?

Мне дали телефон его жены Оксаны Марченко. Я написала ей сообщение, она ответила, так мы связались. Встречалась с ним я, моя мама, родные других пленных, может теперь им невыгодно об этом вспоминать. Он говорил, что президент держит это на контроле. Вы говорите, что Медведчук нас финансирует? Хотела бы я сейчас не продавать вещи, а вытянуть деньги где-то с тумбочки.

То есть больше контактов не было?

Никогда.

А Медведчук тебе вообще кажется эффективным в освобождении пленных?

Он на год пропадал, я поняла, что ему нечего сказать, что и он в этой ситуации может только передавать то, что ему скажут.

А то, что депутаты из сферы его влияния - Шуфрич, Шкиря и другие —голосовали против ареста Савченко. Это чистое совпадение?

Нет, я думаю, что это чистые политики, которые используют ситуацию. Что они заявляют? Выберите нас —мы Савченко освободим. Рабинович на себе рубашку рвет. Разве неэто делала в 2014 другая партия?

Сестра Надежды Савченко Вера Савченко во время интервью ГромадскомуКиев, 24 апреля 2018 Фото: Илья Антонец / Громадское

Ты говоришь, что у вас нет денег, но мы понимаем, что это такой длинный и дорогой процесс. Кто за это все платит, за помощь адвокатов? Или это на добровольных началах?

Адвокаты на добровольных началах. Я понимаю, что долго так продолжаться не может, прекрасно понимаю. Я понимаю уже, что я могу продать. И, возможно, в Facebook я это буду скоро делать. Аукцион, возможно что-то кому-то ... Ну, я шучу на самом деле. Есть варианты подаваться на гранты, чтобы идею поддержали организации и фонды, которые делают такие вещи. Есть наработки. Но это требует соответствующего образования, подкованности и работы. Есть люди, которые помогают и в этом тоже.

Надя Савченко в интервью «Новой газете» говорила, что «меня пытались купить политики —ничего не вышло». Теперь какие-то политики, которые голосовали против ареста Савченко, предлагали помощь?

Ну какая помощь. Если ролики мы себе можем позволить оплатить на каком канале ...

А Мураев (народный депутат, владелец канала Newsone, на котором выходила авторская программа Надежды Савченко, а также ролики ее партии —ред.) Сам подошел и предложил такую помощь?

Нет, не сам подошел. Мы общаемся с редакторами этого телеканала. Нам назвали цену, и это пока то, что мы смогли себе позволить на этом этапе. Ну мы не приостановим сотрудничество.

То есть вы еще готовите предвыборные ролики?

Предвыборные процессы требуют системности и больших денег. Так приучили нас эти политиканы. Они только тем и занимаются, что всю жизнь готовятся к выборам.

Вера, ты —руководитель партии, партия занимается выборами, предвыборным процессом? Последний ролик, где Надя переодевается, снятзаранее, в нем она говорит, что «когда-нибудья стану фактическим президентом».

Кандидатом.

Да, кандидатом. Вы вступаете в предвыборный период, партия идет на выборы. Вы ищете ресурсы? Что делаете? Снимаете ролики, готовитесь?

Я всегда в такой приятной компании в кавычках, среди человечков-топтунов, таких маленьких с сумочками на боку —называется шестой или седьмой отдел наружного наблюдения. Итак, искать какое-то позакулуарне финансирования —это сразу дать им повод сказать: «О, наконец-то! Их финансирует то, то и то —можно шить дело». Нет. Я сказала, что это должны быть какие-то фонды, кто-то, кто этим занимается. И все это лежит на мне.

Затем Минюст не перерегистрировал меня как председателя партии. Для партии я есть, они проголосовали на съезде, а вот Минюст сделал замечание: съезд был не весь, у нас 19 ячеек в областях, а было 15. Написали, что по закону должно быть большинство, и вернули документы.

Вы теперь снова пытаетесьзарегистрироваться?

Да, мы заплатили за ускоренное оформление 1700 гривен и теперь снова платим. Все, что мы можем себе позволить, —это открытки печатать, раздавать и организовывать встречи. И делать рекламные ролики, на каких каналах можем себе позволить, или в социальных сетях. Сейчас так.

Это деньги чьи? Твои? Коллег по партии?

Ячейки, которые раздают листовки, печатают за собственные средства. Газеты —за свой счет. То, что происходит в Украине, печатаю я за свой счет. Ролик оплатила секретарша партии Татьяна Проторченко. Это посильные суммы для нас пока.

А содержание этих роликов с Надей? Где вы трое также появляетесь —это кто придумал?

Надя.

Я видела ее письмо из СИЗО, в нем Надя повторила почти все, что в том ролике годичной давности о переписи населения, паспортизации населенных пунктов, референдуме.

А развитые страны имеют референдумы.

«Украинский выбор» тоже агитирует за референдум, идеи очень схожи.

Ты меня сейчас снова лепишь к Медведчуку, вы съедаете наш рейтинг Медведчуком. Все СМИ. Так вот я спрашиваю: перепись населения —это что? Такая большая пророссийская идея? Или проукраинская? Каждое государство должно знать, сколько унеенаселения.

Люди боятся слова «референдум», потому что на него вынесут не вопрос в сельской дороги, а вопрос, какую мы хотим власть, что мы здесь хотим свою маленькую народную республику, например.

Я продолжу об изменении политической системы конституционным путем, которую продуцирует общественно-политическая платформа Надежды Савченко. Она предлагает Центральную Раду и советыобщин —«принцип солнышка». И этот совет общин решает вопросы референдумов местных. Они будут носить сугубо хозяйственный характер. Политики на этих референдумах быть не может. Второе —это отзывизбирательных должностей. И в Центральной рады —это отзывдепутатов.

Откуда появилась эта идея у твоей сестры?

Из космоса. Это изменение политической системы декларировалореальное народовластие. Реальный механизм влияния народа на своих наемных работников. И что надо было сделать? Заклеймить террористкой, чтобы отвернулся Запад, заклеймить агентом Кремля, чтобы отвернулись украинцы, посадить в тюрьму, тихонько убить.

Я из интервью Каныгин выписала эту цитату —«воскресение героя будет обязательно». Что она имела в виду?

Я думаю, что она имела в виду следующее: в том мультике от Луценко звучит такая фраза - «герои не умирают, герои должны быть мертвыми». Четыремундирапротив полутора Савченко —шансы не очень, бойня будет большая, и если она не выживает, значит герой, она боролась. Она была святой. Возможно, она это имела в виду.

О тебе. Ты всегда говоришь: Надя, Надя, заспиной Нади.

За спиной Надине страшно. Надежда как военный разрушает, я как архитектор строю. Мое первое образование —архитектура, до 14-го года я занималась и даже после проекты завершала. Второе высшее —это Национальная академия государственного управления. У меня есть диплом, поэтому бойтесь —подвиньтесь в кресле.

То есть, ты теперь идешь в политику?

Политика меня не оставляет пока.

То есть партия пойдет на следующие парламентские выборы?

Да, я возьму деньги в тумбочке и пойду.