«Украина сейчас поглощает большую часть агрессивной энергии Кремля» — экс-посол Литвы в Украине Пятрас Вайтекунас

Виктория Рощина

Февраль 2014 года был достаточно трагическим для Украины: массовые расстрелы на Майдане и начало оккупации Крыма Россией. О том, кто за этим стоял, почему это произошло, какие ошибки допустила Украина и что изменилось за 5 лет, поговорим с Пятрасом Вайтекунасом — бывшим послом Литвы в Украине, который работал в разгар трагических событий на Майдане и был делегирован в Крым как представитель послов стран ЕС и собственными глазами видел оккупацию полуострова.

Примкнувшие к кремлевской когорте

Февраль 2014 года. Что вы сразу представляете и о чем вспоминаете?

Я помню как тогда, в холод, с одной стороны стоял “Беркут” и внутренние войска, с другой – майдановцы. На них падает снег, они стоят и смотрят друг на друга. Трагедия не в том, что их разделили, а в том, что тогдашняя власть поставила их друг против друга и превратила во врагов.

Первые убийства, то что произошло дальше на Майдане — это был план России или же это последствия неумения власти держать под контролем ситуацию?

Тогда уже чувствовалось, что в Украине было как минимум две власти: одна киевская, другая кремлевская. Часто они не могли договориться и преследовали разные цели.

Некоторые из ваших бывших руководителей примкнули к кремлевской когорте, но были наверное и те, кто отстаивал украинские интересы.

И я тогда очень явно чувствовал, что между политическими силами Майдана и властью [Виктора] Януковича существует огромная дистанция, что между ними вакуум, в котором действует уже чуждый Украине интерес — кремлевский. И я все время как-то хотел их сблизить, но, к сожалению, сил не хватило, а Кремль осуществил свои планы.

С кем вы говорили из активистов, с кем из власти?

Все послы Европейского союза и НАТО регулярно общались с лидерами Майдана. Это были консультации — обычно они проходили в Доме профсоюзов (здание расположено в центре Киева — ред.). Я несколько раз пробовал пробиться к Януковичу, не я один, многие из моих коллег, чтобы встретиться и попробовать открыть хоть и небольшой, но альтернативный канал информации, но нас к нему так и не допустили. А официальные встречи, конечно, происходили, послы встречались. Несколько раз я общался с Клюевым (Андрей Клюев –на тот момент глава Администрации президента – ред).

О чем вы говорили?

Про ситуацию, про будущие выборы, про стратегию, которой они будут придерживаться. Я просил и его свести меня с президентом Януковичем, но он говорил: «Скажи все, что нужно, мне — я передам».

Расстрелы и кремлевский план

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: «Обычный камуфляж»: «Беркут». 5 лет спустя

Когда была перейдена черта, после чего вы для себя поняли, что все — никаких переговоров не может быть?

В феврале на переговоры с президентом Януковичем и лидерами оппозиции приехали три министра иностранных дел ЕС — Франции, Германии, Польши. И там был представитель России — такой человек, который не очень понимал ситуацию. Когда уже было ясно, что подписываются соглашения, что эта конфронтация как-то при помощи стран ЕС выруливается в какое-то решение, стало ясно, что Москва с этим не согласна, у них другие планы, и сейчас мы понимаем какие: аннексия Крыма, война на Донбассе.

Но для этого им нужно было убрать президента Януковича из страны. И для этого расстреляли, думаю, украинскими руками, Майдан. Янукович испугался и убежал.

Какой была его роль?

Не остаться в Киеве. И возможно организовать вторую столицу в Харькове. Но его соратники на это не подписались.

Тогда он бросил все и убежал в Россию. Предал страну. Это был кремлевский план полностью. Сыграли на его личной трусости.

Виктору Януковичу озвучили приговор. Насколько он справедлив?

Ну, пусть он сам приедет в Киев и скажет, справедливый или несправедливый. Я думаю, он сейчас уже понимает, как президент Путин его использовал.

Он не ценил политику, не понимал ее. Хотя был способным человеком: два раза становился президентом, два раза премьером, но в политике он не разбирался. Его просто обыграли.

Он изначально не понимал, что его используют?

По-моему, ему хватало того, что его называют господин президент, что у него есть вертолет, он едет по Киеву с мигалкой на крыше и может дать всем министрам, так сказать, в морду. И давал.

Бывший посол Литвы в УкраинеПятрас Вайтекунас в студии Громадского, Киев, 2 февраля 2019 года. Фото:Артем Ващенко/Громадское

ПомощникПутина

Следствие доказало, что с 19 на 20 января в Межигорье Янукович встречался с Владиславом Сурковым — помощником Владимира Путина. Они общались где-то до полуночи. И потом, 21-го января, из Чкаловского аеропорта Москвы вылетел вертолет. в котором находились гранаты. Что вы знаете об этой встрече?

Я не удивлен. С Сурковым или еще с кем-то, то, что я говорил вам с самого начала, что существует очень огромное пространство между оппозицией и Януковичем. И я даже говорил так оппозиции— «Вы должны сидеть 5-6 часов с этим Януковичем каждый день», а они мне— «О чем мы будем с ним говорить?» . «Просто сидите, сужайте канал кремлевский, просто занимая время».

Говорят, что Сурков курировал события Майдана и его часто тогда видели в Киеве, в Украине.

Ну так и сейчас вроде бы он там встречается с послом Волкером.

Ну сейчас да, а тогда (встречался) во время Майдана.

Ну да, были такие разговоры, что это якобы его сфера ответственности и Крым и война на Донбассе— это вроде его, так сказать, «изобретение».

Кремль начинает и выигрывает

После побега Януковича к власти пришли новые люди. Какие ошибки они допустили, а какими решениями могут гордиться?

Не только вы наделали таких ошибок, а и мы, Европейский Союз, тоже. В Брюсселе не понимали, насколько это все серьезно и что нужно спешить с договором об ассоциации. Зачем нужно было ждать, если можно было все сделать еще в начале 2013 года. Но Брюссель не решался, нажимал на Януковича, добивался еще больше реформ, добивался освобождения Юлии Тимошенко из тюрьмы. А это просто была потеря времени. Мы приближались уже к тому, когда Россия ясно поняла, что Украина уходит, и если можно что-то взять, нужно брать сейчас, и они решились на это в конце концов, видя такую нерешительность со стороны ЕС, со стороны Украины. Казалось, что времени еще много.

Когда вы выехали в Крым?

В конце февраля.

Что там происходило? И когда поняли, что Украина может потерять Крым, что Россия настроена решительно.

Я постоянно ждал, что объявят: Харьков— столица. Но этого не произошло, и я выехал в Крым. Что я увидел? Я видел, что идет на полной скорости подготовка к оккупации полуострова.

В чем это проявлялось? С кем вы говорили?

Я говорил с украинскими политиками, которые там оставались, с военными, закрытыми на базах.

И конечно общался с теми, кто стоял вокруг этих баз. Там было много «зеленых человечков». Но вокруг военных баз создавалась прослойка из гражданских. И было ясно, что если бы было огневое столкновение, то эти люди полегли бы первыми. Для этого прослойка и создавалась.

Тогда любая комиссия, любые эксперты ООН сказали бы, что обе стороны стреляли, гражданское население пострадало. И наверное была бы такая же ситуация, как в Молдове, в Грузии, Абхазии, Осетии, когда официальная позиция демократических стран ЕС была бы такова, что мы не можем поддержать ни одну из сторон. Так вот с вами этого не случилось и 100 демократических стран ООН поддержали Украину.

Если бы были гражданские жертвы, вот у этих «зеленых человечков» сразу же появились бы и нашивки, и флаги РФ, и конечно же объяснение, что нужно защитить и других людей, которые в Николаеве, в Херсоне живут. Вы ждали атаку с севера, а получили бы атаку с юга. Так вот этого вы избежали. Я думаю, что в то время и ваши руководители— Александр Турчинов, к примеру, сделали все возможное, чтобы защитить страну.

По-вашему, это было правильное решение?

Правильное и оптимальное решение. Но, конечно, не героическое… Но очень умное и рациональное.

Бывший посол Литвы в УкраинеПятрас Вайтекунас в студии Громадского, Киев, 2 февраля 2019 года. Фото:Артем Ващенко/Громадское

Ключи от мира в кармане Путина

Нынешняя стратегия Европейского Союза— насколько эффективна по-вашему?

Почти хорошая. Потому что в Европе нет достаточного понимания того, что РФ и президент [Владимир] Путин— это реальная угроза для нас самих, для Европы. И в Европе слишком мало делается для этого. Во-первых, нужно безусловно поддержать Украину, давать деньги не только на стабильность, но и давать деньги на реформы и давать оружие. Потому что Украина сейчас поглощает большую часть агрессивной энергии Кремля.

И президент Путин представляет реальную угрозу миру в Европе. Но почему-то Европа обеспокоена каким-то иранскими ракетами, а об «искандерах» радиусом не 500км, а до 5 тысяч километров, они как-то не переживают.

Как изменилась Украина за 5 лет?

Стала сильнее. Сделано многое— есть согласие насчет национальной программы Украины.

Но я вижу Майдан. Это когда Украина не боялась, когда Украина доверяла сама себе. Вот я чувствую, что вам опять нужно чуть-чуть проснуться. Почувствовать реальную тревогу, которую представляют из себя путинская Россия.

И возникает вопрос: почему вы перестали верить в себя? Вы же после Майдана имели все силы стать страной надежды. Вы начали переконструировать себя заново, ну и продолжайте. Все получается.

Майдан был ответом— кем вы хотите быть, кто вы такие? Как это можно назвать ошибкой, если вы нашли себя?

Вы хотите мира, но мир от вас не зависит. Все ключи от мира в кармане президента Путина— как он захочет, так он и сделает.

Ведь этот план про мир в Украине— он существует. И миротворцев ввести, и другие международные организации, но Россия никого не пускает. Она никого не пускает и в Приднестровье, в Абхазию, в Южную Осетию. Россию устраивает хаос. Они создают вокруг себя пояс неудач, черных дыр. И мы должны этому воспрепятствовать.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:По местам Революции Достоинства: тогда и сейчас — фотопроект Громадского к годовщине Майдана

Этот материал также доступенна украинском языке.

Подписывайтесь на наштелеграм-канал.