«Возмутительно называть их военными. Это просто орда плохих людей» — военный эксперт Джон Спенсер

Когда Украина совершила внезапную успешную операцию в Харьковской области, Джон Спенсер, эксперт по городским боям, назвал ее «самым большим контрнаступлением в современной истории».

Спенсер более 25 лет служил в армии США, он майор в отставке с боевым опытом в Ираке. Обладает большим опытом работы в Группе стратегических исследований американского оборонного ведомства, работал в элитной военной академии США Вест-Пойнте и Пентагоне, преподавал и изучал военное дело в Военной академии Соединенных Штатов. Автор «Мини-пособия по обороне городов в современных условиях». Он внимательно следит за войной в Украине и уверен, что оборона городов играет ключевую роль.

В июне майор Спенсер приезжал в Киев, чтобы своими глазами посмотреть, как небольшая украинская армия смогла остановить наступление второй крупнейшей в мире.

hromadske поговорило с майором Джоном Спенсером о том, как бои за города повлияли на ход российско-украинской войны и чем и когда она может закончиться.

«Я думаю, что Херсон будет освобожден очень скоро»

Вы высоко оценили Харьковское контрнаступление. Как думаете, почему оно оказалось таким успешным?

Оно было таким успешным просто потому, что украинская армия лучше. Существуют военные причины — лучшая разведка, лучшая скорость, способность двигаться быстрее, но на самом деле нужно отдать должное украинским солдатам, которые просто дисциплинированнее, когда им приходится брать инициативу. В армии мы считаем, что подразделение, понимающее, за что воюет и в чем заключается его миссия, способно на большие дела на поле боя. Очевидно, что это была масштабная операция, скоординированная усилиями Генерального штаба, но фактически такие большие вещи сделали возможными обычные пехотинцы.

Некоторые военные аналитики объясняют этот успех кампанией по дезинформации. россияне ждали контрнаступления на юге, о чем объявили украинские чиновники, и не были готовы защищать Харьковщину. Этот успех объясняется только тем, что россиян ввели в заблуждение?

На войне всегда важен обман. Есть вещи, которые не меняются и за 1000 лет. Кто-то пытается сказать, что наступление на Херсон было отвлекающим маневром. Я лично так не считаю. Наступление в Херсонской области — это большое наступление с целью освобождения Херсона от российских оккупантов. И это длится неделями с использованием боеприпасов большой дальности для разрушения мостов, поражения российских военных и поставок боеприпасов, даже для нанесения ударов по оккупированному россией Крыму.

россияне должны были ответить на это наступление, но все, что они сделали — второпях передислоцировали все, что могли, и остались уязвимыми во время Харьковского наступления. Сейчас только украинский Генштаб может сказать, таков ли был план. Для меня это не имеет особого значения. Украинцы смогли как можно лучше определить, что россияне чрезвычайно уязвимы на этом фронте и продвинуться не чуть-чуть, а на сотни километров, потому что россияне оставили такие слабые силы, которые даже не воевали (речь идет о росгвардии и мобилизованных из так называемых «ДНР» и «ЛНР», — ред.). Я действительно думаю, что даже украинцев удивило, что россияне не пытались сражаться, они просто убегали.

Как украинские военные могут развить этот успех? Что дальше?

Я думаю, что Украина его уже развивает. Украина восстановит свои рубежи. Я не думаю, что эта война будет длиться годами. Я думаю, что эта война займет месяцы.

Украине теперь нужно восстановить свои границы, пополнить личный состав и подготовиться к следующей операции. Поскольку они (ВСУ, — ред.) сейчас это делают, я думаю, что Херсон будет освобожден очень скоро. Они, как я мог убедиться, способны удерживать свои достижения, потому что россия еще ответит. Но россии остались считанные дни. Ничего существенного, что можно было бы отправить в Украину, у них больше нет. Я имею в виду, что они просят у Северной Кореи артиллерийские снаряды, а у Ирана — беспилотники. Они в отчаянии. Но они все равно опасны. Поэтому Украина должна быть очень осторожной по поводу своих следующих шагов к окончательной победе.

Наш разговор с экспертом состоялся за несколько дней до того, как путин объявил частичную мобилизацию в россииА если в россии проведут мобилизацию?

Во-первых, россия может оконфузиться, если объявит национальную мобилизацию, а мужчины не явятся. Они уже и так испытывают проблемы с набором обычного количества призывников. Это также противоречило бы всем их сообщениям о «спецоперации» в Украине. Чтобы мобилизовать всю страну, им нужно сказать, что есть угроза для россии, а это не так. Но предположим, они это сделают, и вот что произойдет. Они наберут людей без подготовки, выпустят заключенных из тюрем и отправляют их на передовую умирать. Так что если россия хочет отправить больше солдат на передовую, чтобы они умирали за неправедное дело, пусть продолжает. Я не думаю, что это предотвратит окончательную победу Украины.

Почему США колеблются в предоставлении Украине дальнобойного оружия?

Возможно, вызывает беспокойство то, что россия пугает эскалацией войны. Потому что она (россия, — ред.) — хулиган, бряцающий ядерной саблей. Есть аргумент, что такое оружие позволит Украине поражать цели на территории россии, и это перерастет в большую войну в Европе. Я считаю, что этот аргумент просто глупый, потому что Украина может стрелять минометными снарядами по россии из Харьковской области. Я полностью поддерживаю предоставление Украине любого необходимого оружия, и это точно не приведет к эскалации войны.

«россияне используют военные преступления как способ ведения войны»

Поговорим о войне в городских условиях. Как война в Украине способствовала пониманию того, как проходят городские войны?

Война — это прежде всего про города. Каждое сражение, которое происходило в Украине с первого дня, с битвы за Киев, Сумы и Харьков, было связано с попытками россии захватить городскую территорию, потому что города — двигатель экономики. Городские районы представляют собой логистические центры для распределения поставок по стране. Я обычно говорю, что все дороги ведут в город. Украина показала миру, что военные должны уметь защищать городскую территорию, а также проводить операции по освобождению от оккупантов. В этой войне, в частности, речь идет не об уничтожении врага, а о защите и борьбе за контроль над городами, из которых и состоит страна, которые являются синонимом цивилизации, это и есть люди. Таким образом, битвы за украинские города показали на стратегическом, оперативном и тактическом уровнях, что для военных очень важно иметь возможность воевать в городах и защищать их.

Можете ли вы рассказать больше о разных подходах? Я имею в виду, насколько отличаются подходы россии и Украины к защите городских территорий?

Украина ведет справедливую войну по всем законам вооруженного конфликта, соблюдает все правила ведения войны. россия хочет, чтобы украинские военные вышли и сражались с ними на поле боя, чтобы их можно было уничтожить артиллерией. россия хочет захватить городскую территорию, чтобы разрушать, грабить, забирать все ресурсы и контролировать местность.

Разница в том, что россия, если брать пример битв за Мариуполь и Северодонецк, не соблюдает законы вооруженного конфликта на городской местности. Эти законы предусматривают защиту гражданских лиц, гражданских объектов и природоохранных территорий. россияне просто бомбят перед тем, как их силы пытаются продвигаться вперед. Украина же на 100% показала, что независимо от того, защищает она или освобождает городскую территорию, стреляет только по военным целям. Когда россия захватывает часть городской территории, она обычно уничтожена на 80-100%. Ничего не остается. Она практически все разрушает.

Справедливо ли будет сказать, что российская стратегия не изменилась после Второй мировой войны? Могли бы вы, как эксперт, сравнить, например, битву за Берлин и блокаду Мариуполя? Использует ли россия ту же стратегию?

Есть определенное сходство с битвой за Берлин или даже с битвой за Грозный, где они были готовы полностью уничтожить все, а не сражаться с врагом в городской местности, что по правовому определению военное преступление, ведь они не различают военные и гражданские цели. россияне фактически используют военные преступления как способ ведения войны. И я лично считаю, что намеренно. Но на самом деле российская армия больше похожа на нацистов, чем на советские войска, потому что использует практики геноцида, намеренно вызывая гуманитарный кризис, лишь для того, чтобы получить преимущества. Мне как военному эксперту даже военными их называть возмутительно. Они действительно не военные. Они просто орда плохих людей, делающих плохие вещи. Военный будет руководствоваться кодексом с нравственными рамками, он борется за свою нацию в соответствии с ценностями своей нации. То, что россия заслала в Украину, — это просто орда плохих людей.

Некоторые военные эксперты считают, что небольшие украинские подразделения лучше подготовлены к ведению ближнего боя, когда речь идет о городской местности. Вы согласны с этим?

На 100%. Все бои ведутся на уровне небольших подразделений, именно там битвы выигрываются или проигрываются. И это начинается с того, как вы создаете армию (еще даже до того, как начали ее тренировать), чтобы она сражалась за праведное дело. Тогда она будет сплоченной группой, доверяющей своим лидерам на всех уровнях. Все, что я вижу, доказывает, что украинцы лучшие лидеры, лучше мотивированные и лучше обученные как на уровне малых подразделений, так даже и на крупномасштабном уровне, если вы посмотрите на операции, которые сейчас происходят в городских районах. Дело не в том, что Украина просто окружает городские районы, а затем входит и атакует. Они воюют разумнее. Они превосходят российские силы, даже на самом низовом уровне. И это возможно только потому, что украинский народ, украинский президент, все верят в солдат.

Почему россиянам не удалось захватить Киев и удалось захватить Мариуполь?

Все городские сражения разные. Местность разная. Военная ситуация разная по своим возможностям. В Киев с его такой обширной территорией россияне направили небольшие силы. И как только они потерпели поражение в аэропорту Гостомель, больше не смогли быстро стянуть туда дополнительные силы. Украина же смогла взорвать мосты, украинские гражданские поддержали украинских военных, и Украина смогла пополнить запасы, а другие подразделения, например воздушно-десантные, имели возможность туда добраться.

В Мариуполе у ​​россиян была возможность пополнять свои силы. Так что в какой-то момент у них было 20 тысяч солдат. Храбрые защитники Мариуполя продержались больше 80 дней, и это невероятное историческое сражение. В Мариуполе они стартовали с безопасных районов, могли маневрировать большими силами.

Так что отличий много, но я бы отметил храбрость украинского народа в обеих битвах. И я считаю, что битва под Киевом была величайшим военным поражением в современной истории, потому что россия не смогла достичь своей цели — устранить украинское правительство из столицы.

В военных учебниках обычно рекомендуют, что на тактическом уровне атакующая сила должна превалировать над защитниками в соотношении 3:1. Почему они не придерживались этого? Это базовое правило!

Это базовое правило действительно касается открытой местности. Но как эксперт, занимающийся городскими войнами, могу сказать, что эти соотношения изменились — теперь нужно 5:1. И это то, что мы в конце концов увидели в Мариуполе, правда? У них было 20 тысяч против 3 тысяч. Почему этого не сделали в Киеве? По-видимому, они думали, что украинский народ и военные не будут воевать. Они думали, что могут быстро войти в столицу, и им не придется ее окружать и зачищать. И, возможно, они думали, что даже не будут воевать, просто заедут, возьмут, как военную добычу, что по иронии судьбы произошло в первой битве под Грозным: они думали, что просто заедут и никто не будет воевать. Но их встретили не цветами, а пулям, РПГ и жестким сопротивлением. Весь их план был подкреплен ложными разведданными об украинском народе, даже о военных. Я имею в виду, что было сделано много ошибок, но с точки зрения городской войны они привлекли неправильные формирования, которые не были готовы к бою.

И наконец, чем закончится эта война?

Без сомнения, эта война закончится победой Украины, вся суверенная украинская земля будет освобождена, а российские войска вернутся в россию. Она закончится более сильной Украиной, чем когда-либо в истории. Украинский народ в целом показал миру, что он будет свободным, и что он силен, готов бороться за свою свободу. Это удивительная мировая история. НАТО будет сильнее, чем когда-либо, благодаря Украине, потому что мы понимаем, что россия — угроза миру. Но война точно закончится полной победой Украины.