«Я еще в ноябре сказал Зеленскому: Вова, ты первый повсюду», — эксклюзивное интервью с Дмитрием Гордоном

Видео на украинском языке

Когда Россия уйдет с Донбасса и вернет Крым? Почему Украина не должна идти на прямые переговоры с Россией? Поставит ли новый президент олигархов «на место»? И кто из окружения Януковича может вернуться в Украину после смены власти? Об этом, а также о своих отношениях с Зеленским, Смешко, Медведчуком и старыми российскими друзьями журналист Дмитрий Гордон рассказал в эксклюзивном интервью Громадскому.

Как бы вы очень кратко охарактеризовали первые шаги Зеленского?

Во-первых, мне понравилась инаугурация. Зеленский был живым, красивым человеком, представителем другого поколения, которое должно прийти к власти в Украине. Мне понравилось, как он говорил, что он говорил. Мне понравились лица людей, сидящих в Верховной Раде при этом. Это были непревзойденные картинки — правительство, да еще и Яценюк пришел почему-то...

Да, он почему-то сидел рядом с Гройсманом.

Также лица некоторых президентов мне понравились, особенно предшественника Зеленского. Очень он радовался за Зеленского, я думаю. И депутаты были приятные. Сам процесс инаугурации мне понравился. По кадровым назначениям — много есть комментариев и мнений по этому поводу. Лично мне совершенно безразлично, какие кадровые назначения будут у президента Зеленского.

Как так может быть?

Мне нужен результат. Я должен почувствовать результат работы команды Зеленского.

А какой результат вы хотите увидеть?

Я хочу увидеть красивую страну.

А ведь именно этим людям достигать результата, о котором вы говорите, поэтому нельзя быть равнодушным к назначениям.

Поскольку мы избрали президентом Владимира Зеленского, мы доверили ему свою страну, а он выбирает свою команду, которой он доверяет. Пусть они поработают, мы посмотрим на результат. Если он нас удовлетворит, мы скажем: браво, Владимир Зеленский, браво, его ЗЕкоманда. Если нам это не понравится, мы скажем: вон. И выберем нового президента.

Но то, каким образом это делается... Например, новый глава Администрации президента Богдан. Фактически, он назначен в обход закона о люстрации.

Мне сказали, что на АП закон о люстрации никак не действует. Я не знаю, законно это или нет, честно говорю.

Вы сказали, что вам понравилась речь. Депутаты, наоборот, назвали ее хамской. Это тот тон и та манера общения, которая должна быть с Верховной Радой?

Они не заслуживают, по моему мнению, другого разговора. Они за пять лет сделали все, чтобы к ним было отвращение у людей. Я их презираю, я об этом говорил все пять лет. Я презираю эту ВР, этих политиков. Не хочу сказать, что всех. Они для Украины ничего не сделали положительного. Пусть уходят.

То, что сделал Владимир Зеленский в свой фактически первый рабочий день. Распускает ВР — очень сомнительное юридическое решение, не факт, что соответствует Конституции.

Мне трудно судить, я не юрист. Я законов точно не знаю так, как те люди, которые должны их знать. Но я знаю, что ВР пользуется уважением у 4% украинцев. Этого очень мало для того, чтобы она продолжала работу.

А есть шанс, что следующая будет лучше?

Я бы сделал открытые списки, я бы уничтожил мажоритарку навсегда, ее не должно быть в Украине, хватит покупать нас за гречку и гривны.

Но, видите, это уже идет в разрез с тем, что предлагает Зеленский.

Я высказываю свое мнение, оно же не обязательно должно совпадать с мнением президента или кого-то другого. Я бы ввел десятипроцентный барьер, открытые списки, отменил мажоритарку, ввел проверку с помощью СБУ и МВД каждого человека, который будет в списке. На предмет сотрудничества с российскими или с другими разведками мира, каких-то уголовных производств, психических расстройств. Надо тщательно проверить эти списки. И когда государственные структуры СБУ и МВД скажут, что эти и эти не могут быть в списках, тогда надо их выбрасывать.

Вы говорите, что вы не юрист. Но вы журналист и тоже адекватно оцениваете и анализируете факты, которые есть. Если президент распускает парламент, потому что считает, что нет коалиции...

А что, она есть? Коалиции нет. С 2016 года коалиции нет, мы это хорошо понимаем. Есть группы...

Согласно закону, у парламента сейчас есть эти 30 дней.

Блок Петра Порошенко и «Народный Фронт», которые ненавидят друг друга и сосуществуют, чтобы принимать законы, в которых у них есть определенные преференции.

Но должен ли новоизбранный президент в первые дни руководствоваться какой-то политической целесообразностью, а не работать четко?

Он должен руководствоваться исключительно законами и Конституцией. Но, насколько я знаю, основание для этого решения есть, юридическое основание. Если его нет, надо об этом говорить.

Это какое?

Я не знаю, я не юрист. Но пишут и говорят, что основание есть, и некоторые депутаты мне говорили, что да, это в конечном итоге можно сделать.

Очевидно, анализировал законодательство не сам Зеленский, а те люди, которые с ним работают. Возможно, тот же Богдан. Насколько, по вашей информации или по вашему мнению, туда вовлечен Андрей Портнов, который вернулся в Украину?

Мне неизвестно. Я с Андреем Портновым виделся один раз на футболе, больше никогда его не видел и с ним лично не знаком. Как мне говорили, Андрей Портнов привлечен к тому, чтобы предъявить обвинение Петру Порошенко.

А как вы относитесь к тому, что сейчас может начаться преследование предыдущей команды?

Я отношусь так, что в стране надо выполнять законы — не воровать, особенно на крови, и быть человеком. Поэтому мне все равно, что под кого будут делать, но я хочу жить в стране, где все выполняют законы. Начиная от президента, заканчивая мной, простым гражданином. Я вам скажу честно — когда я нарушаю ПДД, и меня останавливают, я говорю: нарушил — надо платить. Я всегда плачу. И сотрудники ДПС, которые сейчас нас смотрят, это подтвердят. Плачу по 250 гривен, потому что нарушаю законы. Но мне очень хочется, чтобы все выполняли, не только я.

А как вы относитесь к тому, что в Украину возвращаются тот же Андрей Портнов, Валерий Хорошковский, Игорь Коломойский? Кто дальше может быть в этом списке? Собственно, это люди, которые уехали после Революции Достоинства и сейчас они заявляют о своем реванше.

По Портнову. Он был заместителем главы АП Януковича. Это для меня уже клеймо. Я очень не люблю Януковича, его администрацию, всех, кто был с ним связан. Я помню эти события на Майдане, в которых я активно участвовал. Я ненавидел их всех тогда. Впрочем, если руководствоваться законами, если на Портнова ничего нет...

Об этом Юрий Луценко в комментариях тоже пишет, спрашивает людей, есть ли у них доказательства.

Портнов получил право жить в Вене, и европейцы ничего не смогли против него выдвинуть. Давайте жить по законам. Портнов может быть мне противен трижды, но если на него ничего нет, если европейцы и Украина считают, что он не нарушал украинского законодательства — велкам ту Украина.

Азаров тоже велкам? Янукович?

Азаров и Янукович лично виноваты... Янукович велкам в суд, Азаров тоже.

А кто еще может вернуться?

Мне трудно сказать. Я за ними не слежу, потому что они мне все противны. Все, кто были с Януковичем. Все, кто с Порошенко воровали на крови, мне отвратительны. Это мое личное мнение, я об этом говорил и говорю.

А команда, которая сейчас пришла к работе?

Пока не отвратительна. Я буду смотреть, что они будут делать. Мне очень хочется, чтобы справились. Если они справятся, это я справился, мы с вами. Мне близко то, что сказал Зеленский. Я хочу, чтобы все украинцы вернулись из-за границы. Уехали лучшие, у которых есть голова, ум и руки. Я хочу, чтобы им в Украине, на своей родине, было лучше, чем в Италии или в Израиле. У нас катастрофически не хватает уже и рук, и мозгов. Я хочу, чтобы они вернулись, хочу, чтобы Владимир Зеленский дал гражданство всем украинцам, которые рассеяны по миру, которые уехали в поисках лучшей судьбы. Я хочу, чтобы он поставил на место олигархов.

Олигарха Коломойского?

Всех.

Он поставит на место олигарха Коломойского?

Всех олигархов, и Коломойского тоже. Я хочу, чтобы они были процветающими бизнесменами, но не влияли на государство. Я очень этого хочу.

Но вы противоречите себе. Я хочу, чтобы Зеленский был политиком нового поколения и сделал страну успешной, но ведь мы уже видим факты, что АП возглавляет юрист Коломойского, что сам Коломойский возвращается в Украину с победой Зеленского.

Не защищая Богдана, я вам хочу сказать, что он такой же юрист Коломойского, как и юрист Зеленского. Я думаю, что еще 50 или 100 человек могут сказать — это мой юрист. Потому что юристы предоставляют юридические услуги богатым людям. У меня тоже есть юрист, который также юрист многих других людей. То есть он может сказать, что он юрист Гордона, а может сказать, что он юрист еще кого-то.

Когда Богдана называют юристом Коломойского, то это ярлык на него вешают?

Это факт, что он юрист Коломойского. Это не ярлык, потому что Коломойский не преступник. Он человек, у которого есть плохие вещи. Я не говорю, что он святой. Ни одного святого олигарха я не найду и вы не найдете. Но Коломойский является человеком, который, в моем понимании, спас Украину.

Если бы он в свое время, когда нам было очень трудно, когда Украина была беспомощной, когда у нас не было армии, ничего не было, если бы он не защитил тогда Днепропетровск, Запорожье и Одессу, я думаю, что уже не было бы Украины. И я очень люблю справедливость. Если бы Аваков не защитил Харьков, у нас не было бы Украины. Я говорил об этом лично дважды и Коломойскому, и Авакову. Что бы плохого вы не делали в жизни, за то, что в исторический момент вы защитили целостность и суверенитет моей страны, вам в учебниках истории воздастся. Это я им говорил лично в глаза, я так считаю. За ними есть плохие вещи — и за Аваковым, и за Коломойским, они не святые. Но во время Х, когда надо было собраться, они собрались и сделали выбор в пользу Украины.

Очевидно, что Коломойский вернулся в Украину не для того, чтобы Зеленский поставил его на место.

Вы ему нырнули в мозги? Вы знаете, чего он хочет? Я так не могу сказать. Я не знаю, чего он хочет. Может, он хочет компенсации, хочет сказать Порошенко: «Я из-за тебя уехал, а теперь я здесь. А что сейчас с тобой будет, я не знаю». Может, поэтому он вернулся. А, может, он вернулся из-за того, что он не может без Украины. У нас было несколько встреч, он мне говорил, что хочет вернуться домой, потому что в Днепре ему лучше, чем в Женеве и Тель-Авиве. Я в это верю, потому что мне в Киеве лучше, чем в любых других городах мира.

А будет обратный процесс? Есть люди, которые возвращаются в Украину. Как думаете, скоро ли кто-то отсюда уедет?

Мне трудно сказать, как будут разворачиваться события, надо посмотреть. Будут ли судебные преследования? Мы видим, что Портнов подал в Государственное бюро расследований материалы на Порошенко.

Насколько вы видите в этом основания? То, что президент, Верховный Главнокомандующий отдает приказ из одного украинского порта перейти в другой украинский порт. Есть ли здесь основания для судебного преследования?

Я не ГБР, я не юрист, но у меня есть свои мысли. Мои мысли очень просты: я думаю, что это была провокация, которая была совершена Порошенко, чтобы отменить президентские выборы. Это мое мнение, я на нем не настаиваю. Я так думаю. Я могу ошибаться. Мне кажется, что это была сознательная провокация.

Если бы военное положение вводилось, чтобы перекрыть президентские выборы, возможно, был бы смысл в этих словах. Вспомним, что оно тогда объявлялось на месяц, не затрагивая дату выборов.

Но Порошенко хотел 60 дней. На него повлияли наши западные партнеры. Например, Ангела Меркель. У них был очень тяжелый диалог. Я думаю, что Порошенко хотел вводить военное положение на 60 дней, и сорвали это в последний момент. Ввели военное положение — и что? Ничего же не было сделано. Это было кукольное представление.

Вы делали интервью с Владимиром Зеленским еще до того, как он объявил о намерении баллотироваться.

В этом интервью он фактически об этом сказал.

Вы знали заранее об этом?

Точно нет. Но догадывался.

А вы насколько раньше узнали или догадались?

Раньше.

Для Украины это было в новогоднюю ночь.

У меня было много творческих встреч в разных уголках Украины. Когда люди приходили, были полные залы, от Харькова до Одессы, от Львова до Кривого Рога. На каждой творческой встрече я делал опрос. Я говорил: давайте проголосуем. Тогда у нас были Тимошенко, Порошенко, Зеленский, Ляшко, Бойко и шестой Гриценко. Я еще не знал, что Смешко пойдет, знал, что Вакарчук не пойдет. И Зеленский везде побеждал, кроме Киева, где он разделил первое место с Гриценко, что интересно.

У меня была с ним встреча в ноябре. Он колебался. Он сказал: неужели это возможно? Я сказал: ты первый повсюду. Это будет, потому что люди хотят нового. Я чувствовал это.

Тогда он колебался, его жена была категорически против, его партнеры по «Кварталу» от Кошевого до Пикалова были категорически против. Но тогда в ноябре я задал ему несколько вопросов. Я спросил его: ты жадный? Он сказал: «Нет. Я деньги люблю, как и все любят, но не более». Ты хочешь, чтобы твои памятники были во всех уголках Украины? Он сказал: «Я хочу улицу имени себя в Кривом Роге». Ты осознаешь, что у тебя есть историческая миссия и ты можешь ее выполнить? Он сказал: «Абсолютно». Я понял, что он может. И тогда мы договорились об интервью, которое состоялось 20 декабря.

Насколько я понимаю, вы достаточно хорошо знаете Владимира Зеленского, его семью и коллег из «Квартала».

Я не могу сказать, что это близкие отношения, но знаю.

Вы говорите, что коллеги из «Квартала» были против. Но сейчас мы видим, что часть людей уже в его команде. Это решение было принято, когда уже было осознание победы?

Если бы вы оказались на месте Зеленского, вы бы тоже подумали: а кто может быть рядом со мной? Рядом могут быть люди, которых много лет знаешь, которые тебя не предают, которые тебе приятны, патриоты Украины, образованные люди.

Но достаточно ли этого?

Не знаю, будущее покажет. Мы уже видели некоторых президентов и тех, кто их окружал. Видели, как они разворовывали страну. Посмотрим на этих людей. Я надеюсь. Леся Украинка писала: «без надежды надеюсь». А я с надеждой надеюсь.

Вы не предлагали кандидатуру Смешко в ноябре, так как не знали, что он пойдет. Но в результате вы его активно поддерживали, призывали его поддерживать на выборах. И он набрал более 5%.

Он набрал более 6% официально и 9,5%, согласно всем внутренним опросам в СБУ и Администрации президента, но эти 3,5% у него просто нагло украли. У него не было даже людей, которые сидели в комиссиях.

Его назвали феноменом этой избирательной кампании. Это, фактически, человек, которого мало кто знал, никто на него не ставил. И такой результат. Вы себе засчитываете несколько процентов промо?

Нет. В этом заслуга, прежде всего, самого Игоря Смешко. И украинцев, которые увидели в нем человека, способного быть лидером.

Сколько просмотров было у вашего видео, где вы призвали поддержать Смешко?

Несколько миллионов.

Очевидно, оно тоже играло роль.

Какую-то, наверное, играло. Я не хочу преувеличивать. Я мог бы говорить и о другом, но такого результата не было бы. Он слишком серьезный, основательный человек. Он человек, которому можно смело доверить Украину. Я об этом говорю сейчас, выборов уже нет, ничего нет.

Начинаются парламентские.

По моему мнению, идеальным президентом Украины был бы Смешко. Почему? У них много общего. Оба они хорошие люди, это важно. Порядочные люди. Смешко основательно образованный. Самый молодой в СССР доктор наук по кибернетике, это очень важно. Это не солдафон. Это человек, который прошел все руководящие должности. Он знает государство. Он никогда не был в отношениях с российской разведкой. У него есть очень много моментов, которые на этом этапе его делают фигурой грандиозной. Впрочем, он все возьмет на парламентских выборах. Я думаю, что «Слуга народа» займет первое место, а «Сила и честь» Игоря Смешко — второе. Я никак участвовать не буду. Я повторю еще раз — я не пошел на президентские выборы, хотя меня очень активно толкали со всех сторон и предлагали большие деньги.

Кто?

Не скажу. Несколько сил и людей.

Но предлагали, чтобы что? Самого себя представлять?

Да, чтобы я пошел как кандидат в президенты, предлагали миллионы долларов.

Ну хоть намекните.

Ни в коем случае. В мемуарах через лет 30. Предлагали в ВР постоянно. Я никуда не иду и не пойду. Я считаю, что моя линия фронта — в журналистике, и то, что я делаю, может быть важнее, чем если бы я куда-то пошел. Я не должен быть политической фигурой. Но то, что я буду поддерживать Смешко — это однозначно. Я считаю, что такие люди, как Зеленский и Смешко, должны стоять рядом.

Вы прогнозируете ему второе место. Согласно последней социологией, у него пятое. Вы видели уже эти рейтинги?

Видел. Я не верю рейтингам. Накануне выборов Смешко давали 1,4%. Он берет 6% официально, 9,5% неофициально. Киев голосует 10%. Все эти социологические опросы — туфта. Я им не верю. Поэтому они сядут в лужу еще и с этим рейтингом.

Можете свой прогноз дать, какие будут партии и сколько их будет в новом парламенте?

Прогнозировать — дело не очень благодарное. У нас уже есть мажоритарка. Я думаю, что «Слуга народа» наберет процентов 30, второе место Игорь Смешко — 15-20%. Прогнозирую появление в парламенте Бойко с небольшим процентом. Возможно — Кернес, Труханов и еще мэры. Юлия Тимошенко 5-7% наберет. Порошенко, надеюсь, не пройдет, потому что у него голоса заберет Вакарчук.

Пройдет ли Вакарчук? Не знаю. Хотел бы, чтобы Кличко прошел. С огромным уважением к нему отношусь. Ну и все. «Свободы» не будет, «Самопомощи» не будет, Ляшко не будет, Вилкула не будет.

На днях вы прекратили сотрудничество с 112 каналом. У вас там выходила своя программа. Вы заявили, что это из-за того, что вы начали чувствовать влияние Медведчука. Но он на канале появился не недавно, около года назад. Почему именно сейчас вас это начало смущать?

Я пришел к сотрудничеству с 112 каналом, когда Медведчука еще не было в проекте. Это было несколько лет назад, и меня пригласили туда люди, которых я очень уважаю. Я согласился. Между нами никогда не было денег. Я вел свою программу совершенно бесплатно, потому что я состоятельный человек, и что они могли мне предложить? Я был свободным человеком и остаюсь им постоянно.

Когда Медведчук купил 112 канал и NewsONE, мне это не понравилось, потому что Медведчук для меня равен Путину. Я не люблю Путина и «русский мир». Но Медведчука не было. Я говорил, что хочу, полная свобода действий. Я говорил о Медведчуке такое на его канале, что не лезет в голову. И все было хорошо до тех пор, это месяц назад началось, когда Медведчук начал постоянно быть на экранах. Утром — Медведчук, днем — Медведчук, постоянно — Медведчук. Начали появляться люди, я их не знал, они начали вносить идеи «русского мира». Дальше не могло уже быть, потому что ко мне подходили люди и говорили: «Вы в одной команде, вы работаете на Медведчука?» И что мне говорить? Что у меня есть много денег, что я работаю бесплатно, что меня это не касается никак? Но уже касалось, я дальше не мог находиться на этом канале. Поэтому я и ушел, это нормально, ушел с уважением к коллективу 112-го, там прекрасные люди работают. И главное — у меня там была полная свобода слова, не знаю, как у кого, но у меня была. Никто мне никогда не говорил, что говорить, что не говорить. Я всегда говорил то, что думаю.

Вы так критично нетерпимо относитесь к идее «русского мира»?

Ненавижу.

Но вы частый гость российского телевидения?

С радостью.

Почему?

Потому что наше Министерство Стеца (Министерство информационной политики — ред.), при всем уважении к нему, ничего не делает. Потому что когда я где-то за границей — я смотрю одни российские каналы. Они вдалбливают людям эти пагубные идеи «русского мира». Даже мигранты, приехавшие в Америку, Израиль, Канаду, Италию, Испании — они зазомбированы этими российскими каналами. Поэтому когда я включаюсь в эфиры каналов «Россия 1» или «Первый канал Россия», я доношу до них украинскую позицию и говорю, что Путин преступник. Прямо в прямом эфире говорю, что вы — негодяи, которые убили наших людей. Украинское государство молчит — я говорю. Потому что в России есть очень много нормальных людей. Им забили голову этой дрянью пропагандистской. Они пишут мне в ютубе, от 30% до 35% из России: «Мы с вами, мы любим Украину, нас здесь за одиночный пикет кладут в грязь. Поймите, что мы не можем протестовать, но мы любим вас. Мы все понимаем». Чем больше будет в России людей, которые все понимают, тем быстрее мы вернем свои территории и будем нормальными соседями.

Они сволочи — я имею в виду не обычных людей, а российское руководство. Они сделали самое страшное, что можно было сделать — они стравили два братских народа. Сделали так, что Российская Федерация, от которой никогда не ожидали удара, забрала у нас нашу территорию. Теперь удивляются, почему мы обижаемся на них, говорят: «Почему вы на нас обижаетесь?».

Хочу сказать, что своим появлением на этих шоу вы легитимизировали всю эту ересь, которая там звучит.

Вам надо посмотреть, что я говорю. Я говорю очень четко, резко и однозначно. И это украинская позиция, она должна быть.

Вы упомянули, что друзья из России на вас обижаются, но мы знаем, что вы дружили со многими людьми, которые откровенно унижали Украину. Вспомнить хотя бы Задорнова или Кобзона.

Во многих семьях у жены одна позиция, а у мужа — другая. У них есть два выхода — либо развестись, либо не общаться на политические темы. С некоторыми дружим, с некоторыми я разошелся полностью. С некоторыми о политике я не говорю.

Я понимаю, что у них могут быть свои моменты. Первое — они уже обласканы системой, они боятся выпасть из обоймы. Второе — они могут быть обдолбанными, я видел своих друзей, великих людей, но когда я им говорю простые вещи — они не понимают. Один мой друг, выдающийся человек, говорит мне: «Ну Крым же наш?». Я говорю: послушайте, но границы установлены по всей Европе, почему же он ваш? Тогда Калининградская область — немецкая, Сахалин — японский, Карелия — финская. Он мне: «Нет, то — нет, а это — наше». Я в ответ ему говорю: «Представьте, вы живете в четырехкомнатной квартире, а я к вам приду, заберу кухню, изнасилую вашу жену и заберу еще часть другой комнаты. Вы на меня обижаться будете?». Не доходит.

В предисловии к одной из ваших книг тот же Задорнов писал, что если вам во время интервью что-то сболтнешь, то можно попросить не публиковать. Такой принцип сохраняется, когда вы общаетесь с украинскими политиками и олигархами?

Я, прежде всего, человек. Человек, у которого есть принципы, который смотрит всем в глаза. Если человек идет ко мне на интервью и говорит: «У меня большая просьба, я могу что-то ляпнуть, сказать что-то не то. Можно перед тем, как ты будешь выкладывать это видео в ютубе, чтобы я посмотрел, и если что-то не то — можно будет это удалить?», я говорю, что да. Потому что он мне доверяет. Потому что для меня порядочность — прежде всего.

А как вы относитесь к тому, что ваши интервью называют комплиментарными?

Мне все равно, что мне говорят. И как называют мое интервью. Мне не безразлично, сколько миллионов его смотрят. Результат важен.

Относительно комплиментарности. Давайте так: если вы хотите у человека что-то узнать и будете на него нападать — не узнаете ничего. Да, это моя манера, я для того, чтобы человек поплыл со мной в одной лодке, иногда туда его заманиваю.

Но вы же не спрашивали того же Зеленского о Коломойском?

Я спрашивал Зеленского о Коломойском, много спрашивал. Там был вопрос, не будет ли он марионеткой Коломойского, какие у него отношения с Коломойским, есть ли бизнес общий. Это все было.

Зеленский, кстати, не просил меня, чтобы я показывал ему это интервью. Но там было двойное доверие, потому что мы друг друга хорошо знаем.

Еще одна свежая инициатива новой команды — референдум об отношениях с Российской Федерацией.

Референдум — а что он даст? Чтобы мы на уступки шли? На какие уступки? В чем мы можем уступить? Думаю, что референдум — это ошибка.

Переговоров с Путиным не может быть один на один. У Путина разговор будет простой: «Донбасс забирайте, только сделайте федерализацию, там должны быть выборы, чтобы боевиков завести в украинский парламент, чтобы еще расшатывали в Киеве нам все. То есть Донбасс ваш, Крым наш, разговоры об этом оставляем, и скажите своим друзьям западным, чтобы санкции снимали». Все. Путин не может сказать: «Забирайте Крым и Донбасс». Это политическое харакири, его выгонят из Кремля россияне. Потому что идеология империи — она сидит во многих миллионах россиян, и Украина у них болит, как отрезанная нога. «А, что это хохлы ушли? И грузины, куда они? Мы же все в Советском Союзе нормально жили». Я это слышу постоянно.

Переговоров с Путиным один на один не может быть вообще, они ни к чему не приведут. Могут быть переговоры в Нормандском формате, в Будапештском формате, когда сидят президенты Украины, России, США, Франции, канцлер Германии и глава Европейского Союза. Впрочем они ни к чему не приведут. Мы не заберем Крым и Донбасс, пока с Россией что-то не произойдет. Или с Путиным, или с Россией. А то, что это может произойти в любой момент, я в это просто верю. Потому что помню, как распался Советский Союз, на глазах, раз — и нет. Поэтому может распасться Россия, может что-то произойти с Путиным. Нам надо сидеть на берегу реки и ждать.

Что вы думаете о риске, который связывают с президентом Зеленским — что Украина может потерять и Крым, и Донбасс?

Любой президент Украины, кем бы он ни был, если он отдаст хоть кроху украинской территории — его вынесут вперед ногами. Ни один украинский президент этого не сделает, никогда.