«Все погибли. Остался я один». Владимир Парасюк: от Майдана до 11-го года войны

Мы говорим накануне 11-й годовщины Майдана, с которого началась не только наша история как hromadske (тогда еще «Громадське телебачення») впервые вышло в эфир 22 ноября 2013 года и приобрело популярность благодаря стримам событий Революции достоинствамедиа, но и ваша. Каким вы были тогда — и каким вы есть сейчас? Что изменилось?

Наверное, я немного другой. Обстоятельства изменились, и к ним надо привыкать. Прошло 11 лет, за такое время любой человек набирается опыта, становится другим. Я начал шире смотреть на определенные вещи.

У вас даже взгляд изменился.

Я постарел (смеется). Мне было 25, когда я был на Майдане. Сейчас — 37.

Из самых важных событий за это время — рождение сыночка. Но я его очень редко вижу. В марте будет три года, с тех пор как я в армии.

Я много пропускаю в его жизни, и это самое тяжелое. Я приехал — он начал ходить, снова поехал — начал говорить. Он уже все понимает и прямо говорит: «Папа, не уезжай, не бросай меня»... Это каждый раз тяжело.

Я больше всего люблю и ненавижу дорогу. Когда еду на ротацию, тяжело на душе. А когда возвращаюсь — считаю каждый знак, дерево, потому что дом все ближе. Так у каждого военного.

«Как я могу считать себя героем?»

Вас называют героем Майдана...

Нет, смотрите...

Вы и тогда открещивались от лавров героя, говорили: «Герои — это весь украинский народ, который смог разрушить этот режим».

Как я могу себя считать героем, если видел героические поступки людей, с которыми воюю? Я, наверное, даже половины тех отважных поступков не совершаю. Мне еще две жизни надо прожить, чтобы дойти до их уровня.

Я смотрю на людей, которые прошли российский плен, потеряли здоровье... Очень много моих друзей погибли. Как можно говорить, что я герой? Нет, так я не буду никогда в жизни говорить.

Эти ярлыки никому не нужны. Мне некомфортно, когда люди так говорят. Я всегда исправляю их: не разбрасывайтесь этим словом, потому что оно сейчас очень важно в нашем обществе. Мне есть с чем сравнивать.

Но вы тоже были В конце августа 2014 года Владимир Парасюк, находясь в зоне АТО, попал в плен к россиянамв плену.

В 2014 году. Это самое страшное, что я в то время пережил.

Хотя нет, самое страшное было, когда вернулся. Я думал, что власть соберет нас, извинится, что так произошло, и мы будем жить дальше. А нас начали грязью обливать, ссорить между собой.

Я говорил: «Ребята, не давайте себя использовать. Мы пережили ад». Уже много лет прошло, но я помню, наверное, каждую минуту — все, что было в Иловайске.

Мне было очень больно, что против нас начали бороться. Мы стали ненужными. Надо было, чтобы кто-то ответил за эти необдуманные поступки. А они до сих пор замалчивают. Для них это как кость в горле.

«Тем, что я кому-то там дал по морде, я показал: смотрите, они тоже люди»

После Майдана вы были участником скандалов и драк в парламенте. Причина этому — обостренное чувство справедливости?

Если откровенно, меня трудно вывести из равновесия. К сожалению, украинскому политикуму это удавалось. Но я ни о чем не жалею.

Я горел желанием что-то изменить, но в депутаты не просился. Это было решение моих побратимов, которые сказали: «Иди, ты нас защитишь. Как-никак народный депутат имеет влияние». Те, кто это говорил, погибли. Многие пропали без вести. Я остался один.

Но не жалеете, что стали депутатом?

Я наконец увидел, как работает Верховная Рада. Понял, что это все надуто пафосом и ложью, просто надо приоткрыть дверь, чтобы люди это увидели.

И тем, что я кому-то там дал по морде, я показал: смотрите, они тоже люди. И вы наняли этот менеджмент, чтобы им управлять.

Чтобы запустить процессы гражданского контроля в государстве, политикам надо было делать что-то непопулярное. И оно запустило определенный процесс. Это не только моя заслуга. Очень много достойных людей было в той каденции — Егор Соболев, Игорь Луценко, которые сейчас воюют.

«С*ка, я бы взял этих уродов и заставил разминировать поля»

Сейчас Парасюк тоже может выяснять отношения, выбивая где-то дверь из ноги? Или в армии уже немного другая среда?

А здесь другой метод выяснения отношений (смеется). Здесь у меня есть командиры, я выполняю приказы.

Еще раз говорю: мои поступки в прошлом не происходили просто потому, что я себе так захотел. Они имели под собой основания. Я понимал, что в тот момент у нас не было судебной системы, не было правоохранительной системы. Ну, хоть по морде ты получишь.

Если бы завтра произошло что-то такое критическое, возможно, я тоже бы не сдержался. Как и каждый человек, насколько он чувствует свой уровень справедливости.

Я вот приехал, открыл статью и прочитал о том, что делается в одном из интернатов в Тернопольской области. И меня внутри аж разрывало. Я хотел сказать «с*ка!». Я бы взял этих уродов, этих воспитателей, поставил в шеренгу и заставил бы разминировать минные поля. Чтобы вы понимали, какой у меня уровень неприятия таких вещей.

Потому что здесь умирают лучшие, чтобы там продолжалась жизнь. Поэтому мое отношение к таким вещам критическое. Потому что цена слишком большая. Это наша реальность. И самое главное — не отделяться. Не убегать от этого всего. У нас должна быть коллективная ответственность.

А «разрывает» ли от того, что сейчас больше разговоров о бронировании, чем дискуссий, скажем, о четких сроках службы? Критический ли сейчас уровень усталости? И какое моральное состояние у военных?

Я в таком коллективе, где очень много профессиональных людей. И если бы завтра сказали — «Все, можете демобилизоваться» — я думаю, что очень мало кто это сделал бы. Потому что у них есть определенная социальная ответственность — прежде всего перед погибшими собратьями.

Я вам искренне скажу: я бы, наверное, тоже не демобилизовался. Разве обстоятельства сложились бы как-то по-другому или что-то изменилось бы на фронте. Но если бы было так, как сейчас, я бы этого не сделал. И они такие же. У них жизнь построена на войне. Они о другом не думают, они иного не знают.

«Я хочу выжить на этой войне»

Кстати, не хотели бы вернуться в парламент после войны? Судя по социологии, сейчас большой запрос на новых политиков именно из числа военных.

Когда нынешняя власть формировала списки, знакомый спросил, пошел бы я, если бы предложили. Я сказал: «Нет, потому что я уже старый политик» (смеется).

Но я не политик. У меня есть определенный политический опыт, однако я не вписываюсь в рамки классического политика — и не хочу этого.

Я сконцентрирован на подразделении, где прохожу службу, и на людях, которые здесь служат. Я их бесконечно уважаю и буду делать все, чтобы наша работа была эффективна и все вернулись домой.

Я тоже хочу домой. Очень сильно. Я хочу выжить — и это одна из ключевых целей.

Ваше майдановское ядро сейчас фактически все на войне?

Люди, которые со мной были самыми близкими, почти все погибли — кто с 2014-го, кто сейчас. Остались единицы. Об этом трудно говорить, но такова наша история, правда.

Я себе задавал вопрос, почему столько моих друзей погибло? И понял, что мое окружение — это очень активные люди, которые хотели что-то изменить, чтобы страна двигалась в правильном направлении. Был Майдан — они пошли на Майдан. Было АТО — пошли в АТО. Началась война — пошли на войну. Иначе они не могли.

В конце концов, иначе не могли и вы? Знаю, что на фронте сейчас даже ваша сестра.

Да, она в другом подразделении, в пехотной бригаде. Она мечтала стать снайпером.

Женщине очень трудно в армии, особенно когда она хочет выполнять боевые задачи. Как брат я переживаю так, что вы себе не представляете... Я даже не допускаю, что может случиться что-то плохое. Верю, что Бог ее сохранит на всех ее заданиях. У нее свои побратимы, кого-то она тоже теряет.

Это худшее на войне, что может быть. Когда вы сегодня пьете кофе, смеетесь, говорите о планах, как вернетесь в гражданскую жизнь... А потом привозят этого человека... А бывает так, что тела просто лежат, потому что их очень трудно эвакуировать.

Такова наша реальность, к сожалению. Иной у нас нет. Нет такой «шторки» — все, мне надоело, я ушел.

Я даже не могу отдохнуть, когда есть такая возможность, — не могу выключить свои мозги. Мыслями я здесь, где провел три года. Для некоторых побратимов я стал кумом — крестил детей. Я уже больше здесь дома, чем во Львове. Суперспокойный Львов меня не успокаивает, а наоборот — тригерит.

«Если мы обречены — за границу и до свидания»

Почему? Речь идет о пропасти между тылом и фронтом? Она сейчас ощущается больше?

Морально — очень. Вся моя жизнь — это армия. С утра до вечера — непрерывно. Я могу только это обсуждать. А о чем говорить с теми, кто от армии «спетлял»? Я же не буду рассказывать о новом айфоне или еще о чем-то. И так теряется связь.

Как-то я попал на день рождения знакомого, где было немало людей, с которыми мы раньше общались. Но они не понимали, о чем говорить. Потому что что они будут рассказывать — кто что купил, построил, куда съездил отдохнуть? Они этого избегали. Я немного посидел, понял, что лишний, и ушел.

Я помню, что после Майдана было сильное внутреннее ощущение и лозунг: «Так, как было, больше уже никогда не будет». Но не все уроки Майдана были усвоены. И сейчас лично у меня большой страх, чтобы все уроки были усвоены уже этой войны. Нет ли у вас этого страха?

Разве вы не видите, что все изменилось? Мы на трудном пути, но это не откат. Мы, возможно, делаем два шага назад, но три вперед.

Вы хотите спросить, какой был самый главный урок Майдана? То, что пришла власть, которая пробыла пять лет. Делала что-то хорошее, что-то плохое — и в конце концов исчерпала себя. А дальше — выборы. Нам не нужно было идти на майданы, что-то жечь, бросать.

Революция состоялась в избирательной кабинке. Правильный этот выбор или нет — но он был. Мы оставили за собой право волеизъявления. Это самое главное, что может быть. Если мы не воспитали еще политических элит, это не значит, что мы не на правильной дороге. Мы на очень правильной дороге.

Первый урок: друзья, если вы будете нарушать общий выбор общества, то будете получать революции, и они будут продолжаться столько, сколько потребуется.

Следующий шаг — контроль власти. Мы не просто выбрали, а вы себе пять лет управляйте — нет. Мы пришли и сказали: мы теперь вас будем контролировать.

Третье, и тоже очень важное: мы в законах Украины начали прописывать необходимые для жизни вещи, которые являются справедливыми. Каждая Верховная Рада после Революции достоинства принесла что-то хорошее. Я верю, что это будет развиваться.

Я не хочу сидеть и заниматься фатализмом — «все плохо, мы обречены». Если так — ноги в руки, за границу и до свидания.

Есть те, что говорят: «Что эта страна мне сделала?». Она вас родила, дала язык, возможность быть свободными, свободно выражаться, дала социальные связи. Государство — это и есть мы. Все мы. Если вам что-то не нравится — идите меняйте. Не отделяйте себя от процессов, потому что вы и есть этот процесс.

«Мы вышли на финальную битву»

Я наткнулась в YouTube на ваше выступление в 2014 году, и меня будто ударило током: оно очень перекликается с тем, что происходит сейчас. Я процитирую ваши слова: «Давайте спустимся уже с небес на землю и поймем, что происходит в стране. На нас полез агрессор: путин — террорист, бандит и убийца. Он никогда не даст стране покой! Нам надо жестко выступать против агрессора: и экономическими, и Вооруженными силами. А у нас кто думает? В нашей стране война или коррупция? Если у нас есть агрессор — вся страна должна дышать в унисон. Потому что завтра путин придет под Киев». Вам это было очевидно еще 10 лет назад?

Это было понятно, когда мы одержали победу на Майдане. Но это была битва. И не одна. Сейчас мы вышли на главное зло и финальную битву. Я очень не хочу, чтобы она была снова очередной.

Войну за нашу государственность мы выиграли. Сейчас идет война на выживание.

Для путина основное — не территория. Он стремится уничтожить нашу государственность. Когда он понял, что мы начали осознавать, кем являемся и для чего живем, то открыто попер танками. Но путин проиграл, потому что не ожидал, что в воинские части будут стоять очереди и у людей не будет страха.

Вы упомянули об очередях, но не уходит из головы ваша предыдущая цитата о том, что «страна должна дышать в унисон». Нет ли ощущения, что этот унисон уже немного растерялся?

Мы, наверное, в унисон думаем, чтобы все это завершилось.

Только мы хотим, чтобы это завершилось победой и больше не возвращалось. А другие хотят, чтобы оно закончилось, а их не задело: «Может, я пропетляю от этого». Вот разница.

Я скажу страшную вещь, но она правдивая. Эта война так много семей задела, что большинство людей все-таки дышит в унисон. Но, к сожалению, почему-то наше общество всегда тянется к тому меньшинству, которое резонирует.

Меня больше всего удивляет то, что мы очень много осуждаем других людей. Судим, стараемся находить какие-то отмазки. Вот это меня тригерит и тревожит больше всего. Очень много осуждения, очень много зависти. Я хочу через это интервью до кого-то достучаться, чтобы мы в один момент стали добрее.

Мы видим стремительное продвижение россиян. Насколько сейчас критическая и тяжелая ситуация на фронте?

Максимально. Идет наступление. Не на всю линию фронта, но на огромный ее участок. У них изменилась тактика. Логика такая: не можем зайти пехотой — закидали это все авиацией, КАБами, сравняли все с землей. И тогда они бросают свои штурмовые подразделения — взводами, ротами или отделениями. Бросают, умирают... Но один просочился — закрепился, еще один просочился — закрепился. Уже два. И они за неделю насобирали критическую массу, пришли, штурмовали наши позиции — и люди отступают.

Люди вымучены. Это надо понимать. К тому же нам действительно нужно, чтобы люди шли в армию. Потому что надо поменять этих людей, дать им отдохнуть. Они не бессмертны.

Кто-то очень любит сказать себе: «Вот у меня опыта нет, я хочу жить». Уже сто раз отвечали: а кто хочет умирать, скажите? Ну кто из этих людей, которые здесь, хочет умереть? Я таких не встречал.

«Разве мы могли подумать, что этот ребенок когда-нибудь может взять в руки оружие?»

У вас слезятся глаза. Вы говорили, что до войны никогда не плакали.

Нет. Но теперь та скупая слеза выкатывается. Худшее, что я не воспринимаю (может, из-за того, что стал отцом) — это смерть детей. Я не могу. Это невозможно. Но не все зависит от нас...

У меня было подразделение, мы работали в Херсонской области. Со мной был парень, которому 18 лет. Так вот, когда я еще был в АТО, он нам рисовал рисунки в школе. Вы можете себе представить? Парень, который нам рисовал рисунки 10 лет назад — ему было 8. Разве мы могли подумать, что этот ребенок когда-то может взять в руки оружие? Теперь он сам здесь, и ему дети рисуют рисунки.

Мой крестник, сын сестры — Северин — тоже сейчас еще школьник, но проходит обучение, которые организует 3 штурмовая бригада. Он этим живет. А я этого больше всего боюсь. Потому что как взрослый человек понимаю, что он через некоторое время скажет: «Ну все, мне 18 лет, иду защищать свою страну». И я его не буду останавливать. Но как я это могу легко воспринять? Никак.

Что вас пугает сейчас больше всего?

То, что я могу не увидеть своего ребенка. Это самое трудное. Больше всего хочется воспитать сына. Это моя огромная ответственность. Я хочу, чтобы Устим, когда вырастет, был сознательным того, где он живет и что его вокруг окружает, имел уважение к правильным вещам и боролся с неправильными. Я очень этого хочу. И надеюсь, что у меня это получится.

«Если не будет победы, я не смогу жить»

Вернемся к критической ситуации на фронте. Какая все же основная проблема сейчас в армии? Нехватка ресурсов, людей?

Я не говорю, что мы завтра-послезавтра станем на 100% армией, которая будет иметь всю ресурсную базу, еще и резерв. Такого не произойдет, потому что мы все время в войне. Это невозможно.

Где-то мы в критической ситуации. Но эта критическая ситуация стабильна, и эта стабильность поддерживается волонтерским движением. Даже та же логистика, которая у нас есть, — 90% автомобилей привезли волонтеры.

И если речь идет о публичных волонтерах, меня удивляет: ну какие, например, могут быть вопросы у власти к таким как Стерненко, Притула, Чмут, Берлинская?

Вы сейчас имеете в виду ситуацию со Стерненко, когда его объявили в розыск якобы из-за неявки в ТЦК?

Я вообще не понимаю, какие могут быть вопросы. В том, что он вам сказал об определенных ваших недостатках? Так он вам хочет сделать хорошо. Он не хочет навредить — он вам советует. Почему за это сразу должны мстить?

Меня очень удивляет, что государство применяет какие-то свои рычаги влияния. Ну, но хватило ума всех посадить за стол, поговорить — и конфликт исчерпан. Потому что понимают, что сейчас ссориться никому не стоит. Тем более в такой критический момент, когда происходят геополитические изменения в мире.

Правда, я не понимаю эту истерию относительно Трампа. Вот что изменилось от того, что выбрали Трампа? Меньше начали стрелять, воевать?

Но стало больше разговоров о переговорах.

А скажите мне, кто договорится с этим дегенератом? Покажите этого человека.

Когда мне говорят сейчас о каких-то переговорах, у меня такое ощущение, что некоторые люди думают, будто мы — еще один штат США. Но мы Украина, независимое суверенное государство. Даже если Трамп что-то скажет, конечное решение принимать будем мы: пойдем ли мы на эти переговоры или не пойдем.

И я требую от нашего президента, верховного главнокомандующего, чтобы он нам рассказал два плана: как мы будем действовать, если нас будут принуждать к переговорам? Будем соглашаться или отказываться? Если мы будем отказываться — первое, второе, третье. И если мы соглашаемся — первое, второе, третье. Уже скажите нам. Потому что геополитические изменения в мире все же будут. Они уже происходят.

Какой вы видите победу и верите ли, что она может быть быстрой?

Или моя победа — это территория? Это, знаете, как производная цель.

Моя победа в том, что я себе просто буду давать какие-то логические объяснения, почему все эти люди погибли. Мне лично победа только для этого нужна. Потому что если ее не будет, я просто жить не смогу. Я скажу: а ради чего все эти дети стали сиротами, почему эти люди без ног, без рук?.. Поэтому победа для военных — не такая, как для тех людей, которые не имеют отношения к войне.

Я считаю, что эта война затянулась только потому, что враг действительно сильный. Первая наша ошибка, которая нас расслабила, — мы начали обесценивать врага. Если бы мы относились серьезно к врагу, то были бы в значительно более выгодной ситуации, чем сейчас.

Я верю в скорую победу, но готовлюсь к разным обстоятельствам.