Как россия прячет похищенных украинцев и почему их трудно вернуть? Интервью с главой Медийной инициативы по правам человека

С начала полномасштабного вторжения МИПЧ системно фиксирует случаи похищения гражданских украинцев россией. Сколько таких людей вы смогли идентифицировать по состоянию на сегодня? И сколько из них уже удалось вернуть?

По нашим подсчетам, это более 4000 человек. Из них около 2428 гражданских до сих пор остаются незаконно задержанными. Часть освободили в рамках официальных обменов, еще более тысячи вернулись другим путем.

Точной цифры нет, потому что не существует исчерпывающего учета всех гражданских, которых задерживали, — от нескольких часов до лет, начиная еще с 2014-го. Поэтому можно говорить только о приблизительных оценках, но очевидно, что речь идет о тысячах людей.

Это большая проблема, которую на самом деле государство не пытается решить системно. Или пытается, но очень ситуативно.

Вы упомянули о задержанных еще с 2014 года. Известно ли, сколько таких людей до сих пор удерживает россия?

Я думаю, что сейчас речь идет о нескольких десятках людей, задержанных до 2022 года в Донецкой и Луганской областях. В августе 2025 года произошло возвращение 51 гражданина — это, кроме одного, именно те, кого задержали еще до 2022 года.

Часть людей до сих пор удерживают на временно оккупированных территориях — в Донецке и Луганске. Часть перевезли в россию, где их судят или они уже «отбывают наказание». И хотя мы говорим «отбывают наказание» в кавычках, потому что это незаконное задержание, однако для них это реальное наказание.

Отдельно можно говорить о примерно 150 гражданах, задержанных в Крыму до 2022 года. Что касается их, то таких массовых освобождений не было и большинство до сих пор остается задержанными.

Медийная инициатива с 2023 года ведет и обновляет интерактивную карту мест, где россия удерживает украинских гражданских и военнопленных. Сколько таких локаций зафиксировано и заметили ли вы за эти годы появление новых мест удерживания?

В начале мы нанесли на карту первые 40 мест удерживания — преимущественно в оккупации. Сейчас на карте 239 мест в оккупации и в рф. Мы постоянно ее обновляем.

Первоначально таких мест было больше на оккупированных территориях. Они все еще остаются там. Но сейчас россия значительно расширяет географию удерживания уже на своей территории. Это связано с тем, что растет количество так называемых судебных процессов в россии, когда после «приговоров» людей развозят по разным учреждениям «отбывать наказание». Мы получаем данные от освобожденных гражданских и военных, мониторим открытые источники и добавляем эти места на карту.

Есть массовые места удерживания — например, СИЗО № 2 в Таганроге Ростовской области или исправительная колония строгого режима № 1 Тульской области, где удерживают сотни украинцев без связи с внешним миром. Но после «приговоров» людей часто распыляют по разным колониям, где может быть один-два украинца, и поэтому география постоянно расширяется.

У кого есть доступ к таким людям? И если говорить об учреждениях на ВОТ, имеют ли родственники украинцев, которые не выехали, возможность видеться там с задержанными, что-то им передавать?

Если мы говорим о Женевской конвенции об обращении с военнопленными, то их должны содержать в отдельных лагерях и в условиях, которые не хуже условий для собственной армии россии. То есть это должны быть какие-то казармы, где есть кровати, нет решетки на окнах, нормальное питание и т. д.

Если бы россия действовала по Женевским конвенциям, то к военнопленным имели бы доступ гуманитарные миссии — по меньшей мере Международный комитет Красного Креста. Но россия не действует по этим правилам. [Поэтому] не только родственники, а даже представители МККК не могут попасть в места, где удерживают украинцев.

А если мы говорим о гражданских, то их россия вообще не имеет права задерживать, удерживать, перевозить, потому что действует Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны, согласно которой граждане должны оставаться дома, в оккупации, если они так решили.

Но россия задерживает гражданских и удерживает их с военнопленными в тех же местах. И поскольку она уже нарушила эти правила, логично, что она никого туда не пустит. Эти люди невидимы для их системы. И пропускают к ним только в исключительных случаях, когда происходят отдельные переговорные процессы и договоренности о доступе.

россия безосновательно обвиняет, например, в терроризме человека, который сделал донат на Вооруженные силы, находясь на оккупированной территории. Ну да, это его государство, его вооруженные силы, и он не соглашается с оккупацией. Для россии это преступление.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

А еще мы знаем о многих случаях пыток. То есть условия удерживания очень отличаются от прописанных. Соответственно, россия не хочет все это показывать. Поэтому в целом россия доступа не предоставляет, только исключительно, но очень редко.

Более двух лет назад в интервью вы отмечали, что Координационный штаб не имеет полномочий заниматься возвращением гражданских из российского плена. Изменились ли с тех пор его полномочия в этом вопросе или, возможно, государственный подход к таким возвращениям?

В общем изменились. Координационный штаб, образованный при ГУР, и дальше в первую очередь отвечает за военнопленных. Но в марте 2024 года было принято постановление, согласно которому с тех пор Координационный штаб занимается и вопросом возвращения гражданских.

Мы видим, что количество возвращенных гражданских в результате переговорного процесса по поводу обмена военнопленными растет. В прошлом году было несколько обменов, когда вместе с военными возвращались и гражданские. И это разные гражданские — как задержанные до 2022 года, так и граждане, задержанные на территории россии, и они отбывали там наказание, или на ВОТ за их взгляды.

Но возвращение гражданских все еще остается такой сферой деятельности, у которой нет основного ответственного. И мы видим со стороны, что даже тактических шагов, не только стратегических, у государства нет касательно возвращения гражданских. Это все еще скорее исключения из правил.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Почему был возвращен журналист Дмитрий Хилюк? Потому что журналистское сообщество этого требовало, не давало о нем забыть. Поэтому был сформирован общественный запрос. Хотя я, конечно, могу ошибаться, потому что мы не можем знать, что происходит в переговорном процессе.

А где здесь предел для общества, в частности для родных, между тем, чтобы и не позволить забыть о человеке, и в то же время не сказать лишнего — того, что человек в плену скрывает о себе?

Это сложный вопрос. С одной стороны, когда человек находится в плену четыре года, то уже сложно найти аргументы семье, что ей лучше молчать. Мне кажется это неправильно. Напротив, нужно семьям предоставлять более эффективную информацию — в СМИ, в том числе иностранных, и в международных организациях — о военнопленных и гражданских задержанных.

Влияет ли публичность на возвращение? В случае с россией — влияет все. Есть примеры, когда молчание не помогает, когда активная публичность не помогает, и когда и то, и другое в конечном итоге приводит к освобождению.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Из тех опросов, которые мы имеем, как военнопленные, так и гражданские говорили о том, что российская сторона много знала о них: о родственниках, местах проживания, работе, друзьях и т. д. Какую-то информацию россияне выбивали под пытками. Какие-то базы данных, например из военкоматов о военных АТО, были слиты.

Конечно, для публичных коммуникаций нужно фильтровать информацию, чтобы не навредить. Не говорить о плене, мне кажется, — это больший риск, потому что человека могут реально потерять. Потому что этот верифицированный список гражданских — достаточно шаткий. У нас есть Координационный штаб, который ведет свой учет, есть Служба безопасности и Офис уполномоченного, у которых есть свои. Но в общем нет единого учета. То есть в каком-либо из этих учетов человек может просто потеряться, и затем во время переговоров о возвращении всех на всех не учтут имена.

В начале марта омбудсмен Дмитрий Лубинец сообщал о том, что россияне похитили 19 жителей Сопича Сумской области и депортировали их на территорию россии. Перед этим в декабре задержали и вывезли около 50 жителей села Грабовское Сумской области. Есть ли у вас больше информации об этих конкретных кейсах? И о чем вообще говорят такие случаи?

О Сумской области известно немного, но логика здесь другая. На оккупированных территориях, таких как в Мелитополе или Донецке, гражданских задерживают из-за подозрений в нелояльности к оккупационным властям — они проходят через подвалы, СИЗО и всю систему удерживания.

В случае пограничных сел в Сумской области речь идет скорее о другом: это люди, которые остались в зоне боевых действий, которых российская сторона переместила вглубь своей территории, формально — «из соображений безопасности». То есть это не классические гражданские задержанные, а незаконно перемещенные лица.

Украина, с тех пор как начала вести операцию в Курской области россии, также вывозит на свою территорию, в Сумскую область, граждан россии, чтобы обеспечить безопасность.

Поэтому с точки зрения международного права вопрос законности или незаконности перемещения украинцев следует рассматривать в каждом конкретном случае.

На днях в СМИ писали о случае, когда освобожденный из плена в белорусской колонии гражданский не успел оформить статус жертвы политических преследований стороны страны-агрессора — и его сразу мобилизовали. Подсвечивает ли это пробелы в системе признания этого статуса у гражданских и как этого можно избежать?

Гражданские и военные не получают какого-то статуса. Когда военный попадает в плен, то получает защиту в соответствии с Женевскими конвенциями, он является военнопленным. А гражданские — это просто гражданские, задержанные российской федерацией. Позже в отношении гражданских и военных может быть установлен факт задержания в связи с вооруженной агрессией россии. Сам факт задержания не дает права на отсрочку от мобилизации — такое основание возникает только тогда, когда установлен факт.

Чтобы был установлен этот факт, нужно доказать, что гражданский действовал или выражался в поддержку территориальной целостности, независимости и имел четкую проукраинскую позицию. Или задержание связано с профессиональной деятельностью. Например, когда журналиста задержали на ВОТ, а он там осуществлял журналистскую деятельность — как в случае с Викторией Рощиной.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Очевидно, она была задержана в связи с вооруженной агрессией россии. Или, например, бывший военный АТО — он тоже был задержан не потому, что имеет такое имя и фамилию, а потому, что служил в Вооруженных силах Украины.

Поэтому родственники таких задержанных должны еще во время пребывания человека в задержании предоставить документы и установить этот факт, или человек делает это после освобождения.

Государство не дает всем гражданским, находившимся в задержании, отсрочку от мобилизации. Скорее всего, лишь небольшой процент людей имеет право на нее.

Вы упомянули о Виктории Рощине. Именно в контексте ее гибели хочу поговорить о перспективах привлечения к ответственности военных преступников. В этом деле есть значительная медийная огласка, уже есть некоторые результаты расследований. Реально ли привлечь к ответственности конкретных российских чиновников или комендантов тюрьмы, где находилась наша коллега?

В общем можно. Но в этом деле есть ключевой пробел — неизвестно, при каких именно обстоятельствах она погибла: это было убийство или следствие условий удерживания. Известно, что она находилась в нескольких местах удерживания, и по отдельным эпизодам уже есть подозрения. Но для семьи принципиально важно установить конкретного человека, который это сделал или допустил.

И это важно, потому что как гражданские, так и военные гибнут в российском плену — тот же городской голова Днепрорудного Евгений Матвеев был убит в том же месте, в котором, вероятнее всего, погибла и Виктория Рощина, — в СИЗО № 3 города Кизел Пермского края россии.

На самом деле это сложный вопрос. Мы можем стремиться к установлению конкретных исполнителей, и в отдельных резонансных делах это возможно. Но в большинстве случаев либо не удастся установить конкретных людей, либо они никогда не предстанут перед судом. Однако высшее руководство россии — те, кто фактически приказал задерживать гражданских на оккупированных территориях, — мы верим, что будет наказано.

Какие основные системные проблемы в расследовании военных преступлений и возвращении гражданских вы видите сегодня в Украине? И какие изменения на уровне государства сейчас критически важны?

В расследовании критически важно видеть не только отдельные эпизоды, но и всю картину преступлений, связанных с вооруженной агрессией. Ибо, например, убийства в разных местах Бучи — это должны быть не отдельные дела, а одно — о действиях россии на севере Бучи или Киевской области или вообще о приказе об убийстве гражданских.

Да, каждое преступление имеет конкретного исполнителя, и, как мы уже упомянули, важно найти виновного, который, например, допустил или привел к смерти Виктории Рощиной. Но еще есть глобальное видение россии относительно уничтожения украинцев, поэтому подходить к этим процессам нужно комплексно: не только фиксировать отдельные случаи, но и видеть их как часть системы.

Этот материал создан при поддержке Фонда местного сотрудничества Посольства Финляндии в Украине.