Татьяна Огаркова

Еще пять-десять лет назад в Украине нередкостью было стереотипное мнение, что крымские татары — это «самозахваты» в Крыму, мелкая торговля, Бахчисарай и чебурек.

Но сегодня стало особенно очевидным, что крымские татары — это политически активные люди, ядро мирного сопротивления на аннексированном полуострове. Это узники российских тюрем и лица Украины на Евровидении.

О том, что значило быть крымским татарином в 90-е и что это значит сегодня, существует ли гендерное равенство в крымскотатарских семьях, и почему им нужны свои нобелевские лауреаты, Громадское поговорило с Алимом Алиевым, программным директором «Крымского дома» в Киеве.

Разговор записан для программы «Жизнь других» с Татьяной Огарковой, в которой мы рассказываем о людях, ломающих общепринятые представления о том, «как надо жить». Мы говорим с людьми с разными ценностями, мировоззрением и жизненными путями. Ниже — сокращенная текстовая версия интервью. Полный разговор смотрите на видео.

Какими были 90-е в Крыму, когда депортированные Сталиным в 1944 году семьи крымских татар начали постепенно возвращаться? Как бы ты охарактеризовал эту эпоху?

Моя семья вернулась в 1989-м году, я сам родом из Бахчисарая. И отец, и моя мама имеют корни оттуда. Если говорить о крымских татарах, у нас есть три субэтноса — это яли бойлу (южнобережные), ногайцы (степные крымские татары) и таты — горцы или крымские татары, происходящие из Бахчисарая. Я, собственно, тат.

Мы хотели вернуться в Бахчисарай. Тогда это было фактически невозможно, ведь нам или не продавали дома, или же они были по искусственно завышенным ценам. И тогда отец купил дом в поселке недалеко от города Саки, между Саками и Симферополем.

В общем, девяностые для крымских татар — это эра не только возврата, но и нового укоренения на полуострове. Одним из символов начала 90-х стал этот камень — ракушечник. Когда крымские татары, которым не давали землю, самовольно строили сначала временные здания, а затем уже дома. Была очень сильная коммуникация в сообществе.

Програмний директор «Кримського дому» Алім Алієв під час інтерв'ю, Київ, 22 лютого 2019 року

Программный директор «Крымского дома» Алим Алиев во время интервью, Киев, 22 февраля 2019 года. Фото: Громадское

Крымские татары, возвращавшиеся из Узбекистана или из других социалистических тогда еще республик, были ли они советскими людьми? Твои родители, например?

Вопрос идентичности для крымских татар всегда было очень важным. Почему я не скажу, что мои родители были советизированы? Потому что всегда в народе был это сопротивление, ведь советская власть была априори враждебной для нас. Потому что это власть, которая депортировала нас, уничтожила половину моего народа. Это власть, которая не позволяла нам вернуться на Родину, и навешала на нас невероятно большое количество ярлыков.

По статистике 2013 года, крымских татар в Крыму было около 270 тыс. Для понимания — это население Житомира. Если мы берем население всего Крыма — это примерно 2 млн. В то же время сегодня мы видим, что крымскотатарское присутствие несоразмерно к этому физическому меньшинству, оно довольно мощное. Как это объяснить?

Единственный аргумент — у нас нет другой Родины, кроме Крыма. Для нас это стало абсолютно сакральным элементом вообще всей крымскотатарской жизни и всей нашей обыденной жизни. До первой аннексии Крыма Екатериной II во XVIII веке нас было 95%. Затем становилось все меньше. В 2013 году крымских татар было 13-15%.

Мы всегда боролись за место под солнцем у себя на родине. Я очень люблю слова Мирослава Мариновича, который говорит о том, что крымские татары, когда возвращались в конце 80-х — начале 90-х, возвращались в Крым через черный ход. Проблемы с работой, с жильем, вообще с восприятием. Потому что после депортации в Крыму навезли очень много жителей России, ожидавших, что крымские татары очень агрессивными приедут, начнут всех резать, вести себя жестоко. А сейчас для нас очень важно вернуться на родину через так называемый парадный вход.

Вот, например, в твоем детстве вы говорили на крымскотатарском языке?

Если бы мы не говорили на этом языке в детстве, мы бы получали пинков от наших родителей, бабушек и дедушек. Говорить на крымскотатарском языке у меня дома — это абсолютно нормальная вещь.

Моя бабушка, например, очень плохо знала русский язык. Она умерла два года назад и до последних своих дней не только говорила исключительно на крымскотатарском языке, но и приучала своих внуков на нем разговаривать. Она очень раздражалась, когда слышала русскую речь.

Но ситуация с крымскотатарским языком довольно сложная сейчас. Мы его теряем, это правда. Молодое поколение знает язык не так хорошо. 

В эпоху современных технологий, когда у тебя огромное количество различного контента, зачем мне воспринимать контент, например, на крымскотатарском, если легче воспринимать его на русском языке? Я буду смотреть российские фильмы или читать русские книги.

И тогда оно просто пустили на самотек. Сейчас это возвращается. Язык должен быть популярным, это правда. Это должна быть такая фишка молодежи. Если ты говоришь на крымскотатарском языке, ты модный.

Програмний директор «Кримського дому» Алім Алієв під час інтерв'ю, Київ, 22 лютого 2019 року

Программный директор «Крымского дома» Алим Алиев во время интервью, Киев, 22 февраля 2019 года. Фото: Громадское

Я понимаю, что это довольно легко сделать на материке. Но то, что происходит сейчас в оккупированном Крыму — это не так уж просто. В прессе часто можно встретить статистику о том, что количество крымскотатарских школ уменьшилось вдвое за время оккупации.

Сейчас у нас семь крымскотатарских школ, которые можно с натяжкой назвать таковыми. До оккупации их было 15.

Это школы с углубленным изучением крымскотатарского языка и литературы. Оккупационная власть делает все, чтобы в ущерб им было гораздо больше русского языка.

В Крыму очень активно навязывается этот симулякр — «крымский народ». Как в советские времена говорили «советский народ». Крымского народа не существует. 

Мы должны понимать, что это делается для того, чтобы сделать политическую идентификацию русской, но стереть этническую идентификацию украинцев и крымских татар в первую очередь.

Кроме языка, что еще формирует человека как крымского татарина? Что еще важно?

Я думаю, это три компонента: язык, религия и территория, земля.

Возьмем религию. Крымские татары — мусульмане. Какую роль ислам играл, начиная с детства, в твоей жизни?

Сразу скажу, что у нас праздники национальные и религиозные — это главные праздники года. Курбан-байрам, Ураза-байрам — они всегда у каждого крымского татарина в приоритете. И в детстве то же самое было. 

Знаете, есть три вещи — праздники, свадьбы и похороны — это то, что помогло сохранить идентичность во время депортации.

Я не на принадлежу к тем людям, которые пять раз в день совершают намаз, но есть и такая часть крымских татар. Есть те, кто ходят в мечеть во время праздников. Такой конгломерат достаточно органично жил в нашем обществе за последние столетия.

Чем крымские татары интересны для мира, если посмотреть в глобальном плане? У нас есть понимание двух контекстов: мусульманского, тюркского мира, и контекста европейского. Мы являемся такими переходниками, которые понимают оба эти языка.

Есть ли крымские татары, отвергающие ислам, говорят: мы атеисты, мы не верим?

Я знаю одного или двух. При том, что я знаю тысячи крымских татар.

В то же время в 1917 году на первом курултае крымскотатарского народа была утверждена конституция Крымской народной республики. В ней было прописано, что мужчины и женщины имеют равное право голоса на выборах.

Это очень важный вопрос — о женщинах и мужчин. Я вижу большое количество молодых и очень активных в украинском обществе крымскотатарских женщин. Равноправие в крымскотатарских семьях — существует ли оно?

У меня такое впечатление, что очень часто крымскотатарскими семьями управляют женщины. Возвращаясь к теме курултая, кроме того, что был собран курултай, был собран еще женский курултай, то есть была женская часть. 

В национальноми движении крымских татар во времена депортации женщины играли одну из ключевых ролей.

Часто можно услышать мнение о том, что образование — большая ценность для для крымских татар. Родители пытались сделать так, чтобы их дети вышли в люди. Почему?

В 90-х, когда поколение моих родителей возвращалось, у них очень часто не было высшего образования, ведь в советские времена работала эта «5 графа» — графа национальности в паспорте. О доступе к техническому, дипломатическому образования даже речи не шло. Поэтому для поколения моих родителей было очень важно дать образование своим детям.

Получение диплома давало родителям спокойствие, ведь они говорили: «Вы не будете так страдать и так трудно добиваться права жить под солнцем, как мы в свое время». Это касалось и парней, и девушек. У нас не было такого, что в 18 лет девушка должна выйти замуж.

Програмний директор «Кримського дому» Алім Алієв (ліворуч) та журналістка Громадського Тетяна Огаркова під час інтерв'ю, Київ, 22 лютого 2019 року

Программный директор «Крымского дома» Алим Алиев во время интервью, Киев, 22 февраля 2019 года. Фото: Громадское

В течение очень короткого периода Сталин депортировал более 190 тысяч крымских татар в разные республики бывшего СССР. Около половины погибли во время или в первые годы депортации. В то же время, по статистике 2013 года, крымских татар было уже 270 тысяч. То есть количество крымских татар растет. Крымские татары — это большие семьи?

По-разному, от одного до десяти [детей] бывает. 

Крымскотатарский национальная стратегия говорит — «четыре ребенка нас спасут». Я знаю семьи, где есть двенадцать или тринадцать детей. В том числе семьи политзаключенных. 

Там бывают многодетные семьи. И часто это история, когда мама дома с детьми. Когда у тебя 7-8 детей и нет возможности нанять няню. Родители, находясь в тюрьмах, не могут обеспечивать эти семьи.

Если говорить в абсолютных цифрах — сколько крымских татар выехало после 2014 года?

Если говорить в целом о внутренне перемещенных лицах, среди которых крымские татары и представители других национальностей — около 50 тыс. выехали из Крыма. Крымских татар среди них примерно 30 тыс., я думаю. Большинство пытается оставаться жить в Крыму. Наша публичная политика — жить до последнего у себя на родине, потому что российская политика — это вытеснить этих людей. А для нас важно сохранить и себя, и нашу землю.

Когда речь идет о крымских татарах — тех, которые остались на полуострове, очень редко можно услышать осуждение. Связь крымских татар и земли гораздо очевиднее для украинцев, даже критикующих людей, которые остались в Донецке или Луганске и не имеют возможности выехать.

Нельзя осуждать людей, которые живут на оккупированных территориях. Я помню 2014-й год, постмайданная эмпатия была очень сильной в том году. Но когда приехали люди с востока — роль сыграла пропаганда в соцсетях: дескать, едут сепаратисты.

Я помню наши пресс-конференции, когда мы выходили и рассказывали, что это абсолютные мифы. Эти вбросы делались в соцсетях, чтобы и без того расслоенное общество еще больше настроить друг против друга.

Я в свое время шутил, что нашу страну «сошьют» лоукосты, дешевые перелеты между регионами. Когда мы могли бы из Симферополя полететь в Ивано-Франковск, или из Луганска во Львов, а не ехать 30 часов в поезде.

В Крыму было это представление «дальше Крыма земли нет», абсолютно островное мышление. Когда ты знаешь, что у тебя есть этот клочок земли, а там дальше ничего нет.

И когда мне говорят, что оккупация в Крыму началась в феврале 2014 года... На самом деле оккупация в Крыму началась гораздо раньше. Посредством медиа, посредством массовой культуры. 

Даже в туристических гидах, когда показывали «Екатерининские тропы», «домики Чехова», «гроты Голицина», Шаляпина — это был исключительно русский культурный дискурс. При этом украинского культурного дискурса в Крыму совершенно не было. Крымским татарам оставили Ханский дворец.

И мелкую торговлю.

Еще кухню. Но крымскотатарская культура — это больше, простите, чем чебурек. Вот это мы пытаемся сейчас показать. Выставка в Мистецьком Арсенале, которая сейчас идет, «Удивительные истории Крыма», показывает, что крымские татары — это не только люди, которые откуда-то пришли. Почему мы — коренной народ? Потому что мы стали результатом этого плавильного котла — готов, скифов, тавров, киммерийцев и так далее. Посмотрите на типажи крымских татар.

Кстати, чисто физиологически совершенно разные лица.

Посмотрите на меня, на Джамалу, на Ахтема Сейтаблаева или на Рефата Чубарова. Мы очень разные.

Програмний директор «Кримського дому» Алім Алієв під час інтерв'ю, Київ, 22 лютого 2019 року

Программный директор «Крымского дома» Алим Алиев во время интервью, Киев, 22 февраля 2019 года. Фото: Громадское

В последние годы мы видим усиление националистического праворадикального движения в Украине. Ты чувствуешь в нем угрозу, в частности, для крымских татар?

Я точно понимаю — любые движения, если они инспирированы Россией, опасны. Часть этих движений, к сожалению, таковы. Их я считаю наиболее угрожающими.

С другой стороны, последние пять лет — это первые пять лет жизни в независимом Украинском государстве для меня. Для общества важна единая национальная идея. В идентичности крымских татар очень важный элемент — по национальности мы крымские татары, но мы являемся частью украинской политической нации.

И кристаллизация политической нации не по этническому, а по ценностному признаку — это, я думаю, очень важный элемент развития Украины как государства.

Ты много говоришь о важности идентичности, языка, культуры, исторической памяти. Но в то же время ты абсолютно современный молодой человек, который живет в современном мире, крымскотатарские дети также вливаются в современное украинское общество и, в конце концов, ничем особо не отличаются. Где этот баланс между наследием и будущим? Можно ли сказать, что крымские татары — это, в некотором смысле, граждане вселенной, которые также могут свободно путешествовать по всему миру, учить английский язык и чувствовать себя дома везде?

Я отвечу так. Миссией моих дедушек и бабушек было вернуться в Крым и сохранить идентичность. Миссией моих родителей было укоренение в Крыму, развитие. Миссия моего поколения — конкуренция крымских татар в мировом контексте. У крымских татар должны быть свои нобелевские, букеровские лауреаты. К счастью, у нас уже есть победительница Евровидения.

Но мы должны быть конкурентными. Мы не должны жить только в виктивном, жертвенном дискурсе. Мы должны быть интересными миру, генерируя новые идеи, новые продукты, при этом оставаясь крымскими татарами. 

Я достаточно много путешествую, и это всегда интересный сплав новаторства и традиций. Когда у тебя есть этническая музыка, притом у тебя есть и современные технологии. И когда ты это объединяешь, тогда гармонично развивается и народ, и территория, на которой ты живешь.

Этот материал также доступен на украинском языке

Подписывайтесь на наш телеграм-канал.

Поделиться: