«Любое расследование играет в пользу кого-то»: журналист Денис Бигус о хищениях в оборонке и реакции правоохранителей

13 марта 2019 13:01

В эфире Громадского журналист Денис Бигус рассказал о реакции на расследование, деталях материала и о том, мог ли, по его мнению, президент не знать о хищении.

Настя Кореновская

Национальное антикоррупционное бюро Украиныпроводитпроверку своих работников, а генеральный прокуроротрицает, что коррупцию в оборонном секторе расследуют медленно.На финальную частьрасследованияжурналистов Bihus.Info о хищении 250 млн гривен (почти $9,5 млн)в оборонке отреагировали также вСлужбе безопасностииГосударственном бюро расследований.Правоохранители несколько лет знали о сделках сына экс-заместителя главы СНБО Олега Гладковского и его «бизнес-партнеров» Андрея Рогозы и Виталия Жукова, говорится в четвертой части материала.

В эфире Громадского автор Bihus.Info Денис Бигус рассказал о реакции на расследование, деталях материала и о том, мог ли, по его мнению, президент не знать о хищении.

Кто теперь должен заниматься расследованием, если все органы пытались и, судя по расследованию, у них не получилось?

Насколько я понимаю, Государственное бюро расследований должно заниматься расследованием сомнительных моментов, касающихся Национального антикоррупционного бюро.НАБУ должно заниматься коррупцией в Укроборонпроме, поскольку там есть куча руководителей концерна. Генеральная прокуратура Украины должна доработать часть по налогам и передать в НАБУ.Там всем есть что делать.

Журналист-расследователь Денис Бигус в студии Громадского в эфире программы «Нині вже», Киев, 12 марта 2019 года.Фото: Сергей Дунда / Громадское

Не огорчает ли тебя, что твое расследование подыграло двум популистам, которые сейчас ведут в президентском рейтинге?

Я им мягко говоря, не симпатизирую, поэтому, наверное, огорчает.С другой стороны, любое расследование играет пользу кого-то.

Генпрокурор сказал, что ты «взломал диски» и все эти данные были похищены у него.

Дайте диск, я взломаю.Исторический факультет, на котором я не слишком успешно учился, должен, пожалуй, гордиться тем, что я после истфака что-то там взламываю.

Будете раскрывать источники?

Нет.Поскольку гипотез было много, я сразу со всеми соглашусь и дальше каждый придумал себе источник.

Луценко заявил, что подлинность переписок еще надо устанавливать.Будете сотрудничать?

Во-первых, я от Луценко услышал, что они у Генпрокуратуры.Во-вторых, я от Луценко услышал, что устанавливать подлинность – значит, провести формальную процедуру оценки экспертами в соответствующем учреждении.

У меня, конечно, возникает вопрос: только сейчас начали проводить экспертизу?А раньше что мешало?Но в целомя не имею к этому никакого отношения.Есть Генеральная прокуратура, есть генпрокурор, говорит, что «мы там что-то делаем, проверяем» – давайте его черезмесяц спросим.

Из НАБУ обращались к вам?

У НАБУ часть естьс 2017 года.А в остальном пускай обратятся в ГПУ.Я даже не представляю, в чем может быть сотрудничество.Это – идеальная ситуация, все правоохранительные органы сказали, что обладают полной или частичной перепиской. Пусть между собой сядут вместе и обсудят.

Вся ли важная часть переписки опубликована?

Важная – да.Была еще бытовая, но важная – да.

Была непубличнаяреакция?

Нет.И я не думаю, что это имело бы хоть какой-то смысл.

Ты определился с государственной охраной?

Я думал, думал о ней и забыл.Я себя плохо представляю с государственной охраной.

Где [фигуранты расследования] Жуков и Рогоза сейчас?

Нет идей.НАБУ сообщало, что проводило у них обыски, затем в соцсетях писали, что якобы начались допросы, но я не в курсе.

Перед эфиром появилсяпервый комментарий главы НАБУ Артема Сытника.Он заявил, что у НАБУ нет списка фиктивных фирм, поэтому [первый зам главы НАБУ] Гизо Углава не мог вычеркивать«Оптимумспецдеталь»[фирму-прокладку, использовавшуюся в схемах хищения в оборонке] из такого списка.

Я был когда-то в Общественном совете НАБУ.У них кабинет с огромным столом, все там собираются, приглашают Сытника, Углаву, руководителя детективов Колужинского, затем достают все документы, которые у них есть и начинают их читать, даже те, которые подписаны ими же: о чем говорит этот документ.Хотя он формально не называется «справка о том, что вы клевые пацаны», но разве он не похож по сути на такую справку.Вот после того, как они почитают все – поговорим, потому что я сейчас расписываюсь за НАБУ, а у нас для этого есть руководство НАБУ.

Чем должнозавершиться расследование, чтобы команда была удовлетворена?

Журналистская работа завершена.Какая у меня роль, как у гражданина, я не знаю. Хочу увидеть всех этих фигурантов, наконец, в зале суда – именно на том месте, на котором сидят обвиняемые.Хочу услышать более адекватную реакцию от представителей силовых структур, необязательно от этих персонально.Очень хотелось бы, чтобы у нас важными силовыми органами руководили люди, не вплетающиеоткровенную ложь каждые 60 секунд на 15-минутнуюречь.Это слегка «передоз».Я довольно простых вещей хочу, почему же онине сбываются.

Мог Порошенко не знать о том, что происходит?

Если вопрос только мог или не мог – видимо, нет.С другой стороны, если ты берешь важный сегмент – Укроборонпром ипакуешь его людьми не по профессиональным навыкам, а по персональной преданности, назначая исключительно из-за того, что ты им доверяешь, они твои друзья.А потом они «чучундрятся» (слово «чучундра», индийское имя белозубки из рассказа Киплинга, использовалось в переписке фигурантов журналистского расследования о хищениях – ред.)по полной – ты несешь за это ответственность.

Отметим, что президент Петр Порошенкоуволил Олега ГладковскогоизСНБО после расследования журналистов. 12 марта на эту должность назначилиСергея Кривоноса.

Этот материал также доступенна украинском языке.

Подписывайтесь на наштелеграм-канал.