Обострение на паузе, но надолго ли мир? Послы Израиля и Палестины — о войне и условиях для взаимопонимания

На прошлой неделе одиннадцатидневная эскалация между Израилем и Сектором Газа — самая масштабная за последние годы — закончилась. Власти Израиля и боевики ХАМАС договорились о перемирии, которое вступило в силу ночью 21 мая.

Для Газы, которая первой начала ракетные обстрелы израильской стороны, спокойствие далось дорогой ценой: погибли около 250 гражданских. Потери Израиля меньше — 12 погибших и десятки раненых.

Очевидно, нынешнее перемирие лишь временное, а конфликт между Израилем и Палестиной, который длится несколько десятилетий, пока далек от окончательного завершения. Вероятнее всего, именно такое впечатление у вас останется от прочтения нашего эксклюзивного интервью с официальными представителями в Украине обеих сторон противостояния — послами Израиля и Палестины Йоэлем Лионом и Хашемом Даджани.

О чувстве безопасности после обострения

Йоэль Лион: В Израиле всегда есть ощущение мира и безопасности — несмотря на эскалацию, которая то возобновляется, то стихает. Люди продолжают жить обычной жизнью — иначе это означало бы победу террора.

В Секторе Газа действует террористическая организация, которая захватила там власть, превратив палестинское население фактически в заложников. И теперь она хочет диктовать всему миру, что ему делать. Конечно, мы им этого не позволим, не дадим нас напугать.

Да, были моменты, когда за две минуты сотня ракет падала на Тель-Авив, людям надо было прятаться в бункеры, ну а как иначе? Но между этими периодами люди ходили в кафе пить кофе. К тому же, нам уже практически удалось погасить в Израиле эпидемию. И мне кажется, в этом заключается наша другая крупная победа — мы празднуем жизнь!

Хашем Даджани: Эскалация, которая произошла в Палестине, в частности в Иерусалиме, и была направлена против граждан Палестины и их имущества, а также кровавая агрессия Израиля в секторе Газа — это преступление, в дополнение ко всем преступлениям израильских оккупантов против нашего угнетенного народа.

Палестина полностью находится под израильской оккупацией. И ситуация в Секторе Газа сейчас трагична — в результате многочисленных разрушений, которые вызвали израильские бомбардировки беззащитных мирных жителей, ударов по объектам инфраструктуры.

Все это лишь усложняет нашу жизнь, и процесс восстановления очень дорог. Перемирие не является решением проблемы оккупации, которая длилась десятилетиями.

Об итогах перемирия

Йоэль Лион: Никогда не может быть абсолютной победы для любой из сторон конфликта, пока есть раненые и погибшие. Мы не хотели, чтобы кто-то умирал, мы лишь хотели точечно попасть в террористов, в их инфраструктуру. И не хотели убивать людей, которые не имеют к этому отношения.

В этом наше отличие от ХАМАС, который умышленно запускал ракеты по мирному населению и из тех районов, где живут мирные граждане. Когда открываешь огонь точечно, всегда трудно попасть именно туда, куда надо. Но мы сожалеем о каждом погибшем среди мирного населения.

Хашем Даджани: Перемирие не означает завершения оккупации и агрессии. Пока оккупация будет продолжаться, ни безопасность, ни мир точно не наступят.

Прекращение оккупации, получение палестинцами своих законных прав на свободу и суверенитет над территорией своей родины, а также обеспечение безопасности и стабильности странам региона — вот какой будет победа для всех, особенно для палестинцев и израильтян, и мы с нетерпением ожидаем этого дня. Но да, сейчас мы уже ближе ко дню победы.

О реакции международного сообщества

Йоэль Лион Для нас было важным был тот факт, что мир понимает, что мы так поступаем не потому, что нам так хочется, а потому, что мы должны так реагировать, чтобы защитить себя. И признание права на самозащиту для страны, на которую нападают, очень важно — мы получили этот сигнал и от Украины, и от других стран.

Я не люблю сравнивать Израиль и ХАМАС: здесь нет никаких параллелей, которые можно было бы провести. Разница в том, что мы защищались, а не нападали.

Хашем Даджани: Нас поддерживают все миролюбивые страны и народы мира, которые не признают оккупации, гнета и тирании, уважают положения международного права, резолюций ООН, а также правозащитные учреждения и международные организации. Все они — на нашей стороне.

Вам достаточно ознакомиться с особенностями голосования в Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций и региональных организациях, чтобы увидеть решительную и подавляющую поддержку палестинского народа и его справедливой борьбе. Наша единственная проблема — это вето США, которое отвечает интересам Израиля и некоторых стран, применяющих политику двойных стандартов.

О том, можно ли было избежать недавней эскалации

Йоэль Лион: Если бы ХАМАС не запускал ракеты по Иерусалиму, когда мы отмечали день Иерусалима, этой эскалации бы не было: стоит это помнить. ХАМАС запускал ракеты по гражданскому населению Иерусалима и умышленно целился в дома мирных жителей. Именно с этого все началось. Все прочее — это просто оправдание и манипуляция фактами.

То, что произошло на Храмовой горе — было делом рук ХАМАС, а не палестинской власти. Это ХАМАС говорил арабам приносить с собой камни и «коктейли Молотова», потому что они знали, что придет полиция.

Хашем Даджани: Палестинский народ ежедневно страдает от агрессивных колониальных практик израильской оккупации, и эскалации было не избежать. Это навязывается нашему народу оккупантом.

Израиль практикует кровавый организованный государственный террор против нас и установил режим апартеида в Палестине. Это абсолютно неприемлемо.

Об условиях, необходимых для длительного мира

Йоэль Лион: Есть очень простое решение — уничтожить террористическую организацию ХАМАС, чтобы Палестинская администрация могла восстановить свою власть в Секторе Газа, чтобы люди Газы наконец освободились от господства ХАМАС. Это должны осуществить сами палестинцы и мир. Мировое сообщество должно помочь властям Палестины вернуться в Газу и восстановить ее как место, пригодное для жизни.

Мы можем говорить о наших непростых взаимоотношениях с палестинскими властями, между нами и Рамаллой нет такой большой эскалации. Официальная Рамалла не запускает по нам ракеты.

В этом вопросе у нас хорошо налажено сотрудничество с арабскими странами Но они сделали что-то в нынешней эскалации? Санкции ввели? Это просто заявления. Есть большая разница между заявлениями и действиями.

Нужно понимать ситуацию на Ближнем Востоке в целом. Нужно понимать, чего хочет, например, Иран. Он не только продает оружие, но и предоставляет оружие и деньги ХАМАС. Даже несмотря на то, что ХАМАС — это сунниты, а Иран — шииты, у них одна общая цель — уничтожить Израиль.

Мы страдаем от это ситуации. И мы призываем мир: надо ограничить все источники финансирования террористических организаций. Не должно быть так, что ООН поставляет металл и цемент из Саудовской Аравии в Газу, а ХАМАС использует их, чтобы строить подземные тоннели, а не школы.

Мы хотим мира. Лишь мира. Но чтобы он наступил, надо, чтобы ХАМАС исчез навсегда.

Хашем Даджани: Палестинцы уже пошли на большие исторические уступки ради мира. Сейчас нам нечего предложить, и оккупанты должны уйти.

Мировые лидеры и Организация Объединенных Наций это хорошо знают, но, к сожалению, израильское правительство под руководством Нетаньяху подорвало все усилия и Палестины и международные усилия. Пока Израиль будет получать щедрую, непрерывную и безусловную поддержку США и других стран, он будет продолжать свое насилие и агрессию.

Украина — цивилизованная страна, а украинский народ — добрый и миролюбивый. Украина поддерживает дружеские отношения со всеми странами и народами Ближневосточного региона и отличается высоким уровнем сотрудничества с этими странами в различных сферах.

Мы обращаемся к правительству и членам парламента Украины с просьбой внести свой вклад в международные усилия, чтобы достичь справедливости для палестинского народа. Он претерпел историческую несправедливость, вызванную британским колониализмом и негуманной израильской оккупацией Палестины в течение многих десятилетий, что привело к большой боли и длительным человеческим страданиям нашего народа, стремящегося к свободе и жизни в безопасности и мире со своими соседями.