Сколько стоит «отмазаться» от службы через военкомат: интервью с начальником территориального центра комплектования

Через пять месяцев после начала всеобщей мобилизации к территориальным центрам комплектования (ТЦК), которые ее проводят, возникло много вопросов: от вручения повесток в общественных местах до алкозависимых — которых, по словам военных, могут призвать и отправить на фронт. Эти и другие вопросы hromadske задало начальнику одного из таких центров. Полковник Руслан Тригуб, возглавляющий Дарницкий ТЦК в Киеве, рассказывает, сколько стоит «отмазаться» от службы через военкомат и почему он отправляет воевать не только добровольцев.

«Из ста человек добровольцев будет примерно трое»

С какими проблемами вы столкнулись после начала всеобщей мобилизации?

В начале полномасштабной агрессии у нас были некоторые сложности из-за большого потока добровольцев, желавших получить оружие и идти защищать Украину. Их всех нужно было призвать согласно действующему законодательству, чтобы у людей потом не было никаких вопросов к территориальному центру или Вооруженным силам. Всех призвали.

А сейчас еще приходят добровольцы?

Приходят, но очень мало. Все очереди в территориальные центры, которые показывают по телевидению, — это люди, желающие получить отсрочку, пройти медицинскую комиссию или те, что пришли по каким-то другим вопросам. Из ста человек добровольцев будет примерно трое. А в начале агрессии из каждой сотни только трое приходили за справкой.

Самый частый вопрос от наших читателей касается именно добровольцев. Почему на фронт отправляют людей, которые не совсем хотят или не готовы служить, если есть добровольцы? Неужели потому, что добровольцы заканчиваются?

Не в этом дело. Есть военно обученный ресурс — это лица, служившие в армии. Их учили, государство на них потратило средства, когда они проходили срочную военную службу (или в полиции, или в Службе безопасности). Их не надо переучивать — нужно только напомнить то, что они уже знают. Человек может не хотеть служить, ему может хотеться быть дома, у него здесь семья и все такое. Есть и люди, которые не служили в армии, но хотят защищать страну. Но если есть требования призывать обученный ресурс — людей, которые учились на танкистов, артиллеристов, стрелков, гранатометчиков, то вызываем прежде всего именно их.

Добровольцев мы тоже отправим, но одними лишь добровольцами мы не сможем выполнить мобилизационные задачи, которые возложены на территориальный центр, поэтому вызываются другие люди, вручаются повестки, проводится сверка учетных данных. Мобилизация продолжается, запросы поступают, и мы призываем людей.

Министр обороны сказал, что у нас нет больше необходимости в мобилизации, а вы говорите, что мобилизация продолжается.

Мобилизация, согласно указу президента, продлена до 23 августа.

Пока действует военное положение?

Да. На данный момент комплектование производится постоянно. Есть боевые потери, есть небоевые потери, есть некомплект и т.п. Мы доукомплектуем воинские части согласно заявкам, которые нам направляют высшие руководящие штабы.

То есть в рамках всеобщей мобилизации могут призвать любого здорового военнообязанного мужчину или резервиста?

Да, если они не имеют права на отсрочку и по состоянию здоровья считаются пригодными к службе.

«Повестка может быть выписана в любом месте»

Другой, самый распространенный вопрос, звучащий в адрес территориальных центров комплектования, — почему вручают повестки на улицах и общественных местах.

Повестка может быть вручена в любом месте, если это не запрещено законом. Как правило, эту повестку вручают для того, чтобы упорядочить учет. Многие люди, приехавшие из других местностей, меняют место жительства без уведомления территориальных центров. Если кому-то вручается повестка, это еще не значит, что он придет и его отправят служить. Это означает, что нужно проверить учетные данные, семейное положение, местожительство, работу, состояние здоровья. Раз в пять лет военнообязанный должен прибыть в терцентр и пройти медицинскую комиссию. 99% этого не делают.

Юристы соглашаются с тем, что вручить повестку можно в любом месте, но выписывание их на улице случайным людям считают незаконным. Повестка должна быть выписана в центре комплектования.

Юристы трактуют, наверное, неправильно. Повестка может быть выписана в любом месте уполномоченным лицом. Если человек нарушает закон, находится в Дарницком районе, а он приехал 10 лет назад из Днепропетровской области и здесь работает, но не встал на учет, как еще его пригласить в территориальный центр? Полицейский у него просит документ, удостоверяющий личность, на основании этого документа ему выписывают повестку, и он приглашается в терцентр.

Не кажется ли вам, что если военнообязанных приходится вылавливать на улице — значит, государство проваливает информационную компанию по поощрению граждан вступать в ряды ВСУ?

На улице никто никого не вылавливает, потому что есть мобилизационный ресурс, которого у нас достаточно. Я считаю, что наша информационная политика на должном уровне. Когда у меня есть свободное время, я смотрю телевизор и вижу, что есть патриотические ролики и очень много положительного видео для того, чтобы поднимать патриотизм наших граждан, чтобы они желали идти защищать свою Родину.

Вы ежедневно общаетесь с военнообязанными. Как вы себе объясняете, почему у нас становится меньше добровольцев?

Не знаю, наверное, патриотизм у людей угасает. Когда враг был близко, тогда было больше патриотизма. Сейчас враг немного дальше, и хотя он до сих пор в нашей стране, люди считают, что война уже не у нас.

«Ограниченно годные могут быть призваны, но не в морскую пехоту или в десантные войска»

Когда к вам приходит военнообязанный, принимается ли во внимание его опыт работы, профессия, возраст?

Конечно. Это называется изучением личных данных военнообязанного. Если он не служил и имеет гражданскую профессию, то мы учитываем его желание: хочет ли он стать танкистом, артиллеристом, или еще кем-то. Если он не знает или колеблется, куда пойти, но имеет гражданскую специальность, родственную военной, то мы это принимаем во внимание. Например, человек уже 20 лет работает механиком на СТО: это хорошо, потому что у ВСУ очень много автомобилей, и они чаще ломаются в полевых условиях. Этот человек может пойти тем же механиком в ремонтный батальон. Или человек работает поваром в ресторане — тогда мы отправляем его поваром в воинскую часть. Зачем учить кого-то на повара, если есть человек, который может продолжать свое любимое занятие и готовить еду для побратимов? Поэтому, конечно, после изучения личных данных военнообязанных мы решаем, куда их направлять.

А какой процент мобилизованных вы отправляете в воинские части не по профессии? Я часто слышу упреки от мобилизованных, мол, едва ли не всем пишут «стрелок» и отправляют?

Если это боевая часть, то самая распространенная специальность — стрелок, потому что всех в первую очередь обучают стрельбе. Оружие солдата — автомат, он должен владеть этим оружием и уметь стрелять из него. А потом уже во время службы переучивается на другие специальности. Есть много профессий, которые не родственны военной специальности, поэтому определенный процент людей идет не по профессии и им назначают военную специальность стрелка.

Как вашу работу усложняет отсутствие цифрового учета, сколько времени занимает бумажная работа?

У нас есть бумажный документооборот, но все призываемые лица уже внесены в единый электронный реестр. Электронная база ведется, проблем с ней (по крайней мере, в Дарницком территориальном центре) нет.

Насколько тщательно проводится медицинское освидетельствование? Ведь те, с кем я общалась, говорят, что часто оно проводится просто для галочки.

Это их личное мнение. Медицинское освидетельствование проводится квалифицированными сотрудниками. Человек может скрыть, что имеет заболевание, потому что хочет служить. Все врачи спрашивают о жалобах на здоровье. Если человек имеет жалобы и подтверждает это документально, врачи принимают решение в соответствии с этими документами.

Могут ли быть призваны ограниченно пригодные или непригодные к службе люди?

Есть категория «непригодные в мирное время и ограниченно годные в военное время». У нас сейчас военное время. Эти люди могут быть призваны, но с определенными ограничениями: то есть человек не может служить в морской пехоте или в десантных войсках, однако вполне может выполнять штабную работу.

Предположим, вы звоните по телефону военнообязанному и говорите, что он мобилизован и завтра должен явиться в ТЦК… 

Я не могу по телефону сказать человеку, что он мобилизован. Я вызываю его в ТЦК, он проходит все процедуры, медицинское освидетельствование, личное изучение, после этого оформляются его документы. Лишь потом я говорю: вы мобилизованы и отправляетесь в ту или иную команду. Когда человека вызывают в ТЦК, его могут предупредить, что следует взять с собой личные вещи.

Я как раз об этом и хотела спросить. Военнообязанный узнал, что его мобилизуют. Что он должен взять с собой? 

Это личное дело. Человек берет с собой то, что считает нужным. Ну что можно взять военнообязанному? Запасное белье; пока он находится в воинской части, ему нужны средства личной гигиены. Конечно, это не должны быть наркотики, алкоголь и психотропные вещества, чтобы легче было служить. Списка того, что нужно взять, нет — формой, обувью, бронежилетом, каской государство обеспечит.

С первого октября начинается учет женщин определенных профессий, однако встать на учет можно уже сейчас. Приходят ли к вам женщины вставать на учет?

Приходят, по желанию, пишут заявление. Мы принимаем заявления, ставим на воинский учет.

Были ли случаи мобилизации?

Женщины встают на воинский учет не только с первого октября. До этого на воинском учете были те, кто имел учетную специальность: врачи, медсестры, ряд других военных специальностей. Поэтому у нас были редкие случаи, когда призывали женщин.

А какие документы должна иметь женщина, которая впервые становится на учет?

Они не сильно отличаются от документов, которые должны принести мужчины: паспорт, идентификационный код, фотографии 3х4, диплом об образовании — для того, чтобы понять, по какой специальности эту женщину поставить на воинский учет. Женщина также проходит медицинскую комиссию, только добавляется женский врач. Следует принести справку и от этого врача.

То есть гинеколога нужно пройти самой, вне ТЦК?

Конечно. Все медицинские осмотры, анализы, флюорографию и кардиограмму вы делаете по месту жительства. Если у вас есть проблемы со здоровьем, вы предоставляете свои медицинские документы — медицинскую книгу или выписки из истории болезни.

«90% людей, проживающих в Дарницком районе, были призваны в добровольном порядке и очень мотивированы»

От военных можно услышать много нареканий на мобилизованных. Например, сержант 47-го отдельного батальона Виталий Маркус писал, что «из всей массы, которую военкоматы забрасывают в армию, сознательных не более 10-15%. Все остальное — немотивированная толпа, только создающая дополнительные проблемы и отбирающая на себя ценный ресурс времени и усилий». Он даже сказал, что ему присылали алко- и наркозависимых. Почему это происходит?

Во-первых, это его личное мнение, и он, сержант, не может определять: толпа это или не толпа, мотивированная или не мотивированная. Кто-то во время беседы в курилке может сказать, что он не хотел служить, но его уже прислали. Есть такие моменты. Что касается алко- или наркозависимых — врачи этих лиц выявляют, потому что они состоят на учете в диспансерах, и в медкомиссии есть база данных.

Алкозависимые не всегда состоят на учете.

Не всегда, но алкозависимость можно обнаружить при внешнем осмотре.

Вы удовлетворены качеством мобилизованных? 

Теми, кого я отправляю, доволен. 90% людей, проживающих в Дарницком районе, были призваны в добровольном порядке и очень мотивированы. Они выполняют свои задачи с честью. Люди, которые не очень хотели, не имели сильной мотивации, также выполняют свои задачи очень хорошо. Ни один человек, который был бы алко- или наркозависимым, не был уволен из Вооруженных сил.

Правозащитники, с которыми я общалась, объясняют: проблемы с мобилизованными возникают из-за того, что главная задача ТЦК — выполнить мобилизационный план количественно, а качество — это второстепенная вещь. Что вы об этом думаете?

Неверно. Важны и количество, и качество. Когда высшими штабами ставится задача по комплектованию тех или иных военных подразделений, то от нас требуют и количества, и качества. Если лицо, которое направляется в воинскую часть, не отвечает поставленным требованиям — его не принимают и отправляют обратно в ТЦК.

То есть если врач пропустил алкозависимого, в воинской части его точно увидят?

Могут обнаружить. Там также проводится тестирование и медицинское освидетельствование или опрос.

Если бы вы формировали подразделение для себя...

Я формировал подразделение для себя и формировал на уровне с теми подразделениями, которые формировал для других воинских частей. Сейчас 50% людей, которых я набирал для себя, я отправил в другие военные подразделения. Не отбирал худших или лучших.

Вы сказали, что формировали подразделение, то есть у вас есть боевой опыт, вы воевали?

Да, я участник АТО.

«С начала полномасштабного вторжения ни один сотрудник не покинул своего рабочего места. Они были здесь круглосуточно»

Юристы считают, что за 30 лет военкоматы недостаточно модернизировались, а скорее занимались перекладыванием бумажек и коррупционными сделками. Как вы считаете, за 30 лет военкоматы все-таки стали по сути центрами комплектования?

Стали. До 2014 года наше государство не участвовало в войне и не воевало само. Когда в 2014-м началась антитеррористическая операция (и вместе с ней — мобилизация), на тот момент еще были военные комиссариаты. В военкомате работали военный комиссар, его заместитель и пять сотрудников. После того как началась мобилизация, количество сотрудников значительно увеличилось, а за годы войны ТЦК сильно изменились. Во-первых, появилась электронная база, то есть мы можем ею пользоваться. Во-вторых, ранее сокращенные специалисты вернулись в штат ТЦК. Они все профессионалы. С самого начала полномасштабного вторжения ни один сотрудник не ушел со своего рабочего места. Они были здесь круглосуточно в первые несколько недель, когда мы массово отправляли людей. Почему очереди? Не хватает сотрудников. В одном из отделений четыре сотрудника на 40 тысяч человек, хотя должен быть один на полторы тысячи.

Какие сейчас самые распространенные способы уклонения от мобилизации используют военнообязанные?

Не знаю точно.

Например, к вам приходят со справками об обучении за границей. Как вы их верифицируете? Сейчас существуют целые схемы...

Я многое знаю. Как и вы, я читаю посты в интернете. Мы сообщаем соответствующим органам, они делают запросы в иностранные вузы и проверяют законность выдачи этих справок.

В вашем ТЦК были зафиксированы случаи такого мошенничества?

Нет. Но очень много подделок военно-учетных документов. Подделываются подписи, печати для выезда за границу. К нам часто обращаются пограничники, чтобы мы подтвердили или опровергли документы.

«В Дарницком ТЦК коррупции точно нет»

И напоследок блиц-вопрос от наших читателей. Вручать повестку правонарушителям — это ок?

Каким правонарушителям?

Комендантского часа, например.

Ок.

Почему сотрудников ТЦК называют совками? 

Совками? Не слыхал такого.

Почему ваши коллеги на Закарпатье такие жесткие?

Я не могу судить своих коллег. Главное, чтобы они работали в рамках действующего законодательства. Почему они призывают? Потому что они считают, что убежавшие отсюда люди скрываются от мобилизации. Ну, жесткие... Не знаю, не сталкивался с закарпатскими военкомами, хотя когда-то сам был военкомом Ужгорода. Мы таких вещей не делали.

А как вы думаете, ваши коллеги на западе страны столкнулись с большими вызовами, поскольку там больше переселенцев?

Я не думаю. Штат одинаковый, но у них на учете состоит раз в 100 меньше людей, чем у меня. Вы понимаете, какой Дарницкий район большой? Это один из самых больших спальных районов, поэтому на учете состоит очень много людей. Даже если к ним приехало больше ВПЛ, чем ко мне, это не значит, что они не могут справиться.

Сколько стоит отмазаться от службы через ТЦК?

Бесплатно.

В военкоматах есть коррупция?

В Дарницком точно нет, я это контролирую и предупреждаю своих служащих, что это позорно.

Правоохранители проверяют?

Правоохранители, конечно, следят, проверяют правильность выдачи документов, справок. Я тоже проверяю. Когда подписываю документы — проверяю, законно ли они выдаются.