«Украина не передала ни одного человека, у которого была кровь на руках», — интервью с омбудсменом об обмене пленными

Уполномоченная поправам человека Валерия Лутковская полтора года согласовывала вМинске списки тех, кого потребованию так называемых «ДНР» и«ЛНР» Украина должна передать самопровозглашенным «республикам».

Обмен 27декабря 2017года, когда одновременно освободили 233 человека состороны Украины и74 (однаиз них решила остаться на неподконтрольной территории со своей семьей — ред.)— снеподконтрольных территорий, стал возможным втом числе иблагодаряей.

Винтервью Громадскому омбудсмен открыла тайны переговоров зазакрытыми дверями, иобъяснила, как добились того, что наобмен поехали только украинцы, анероссияне, которых посадили запреступления наДонбассе.

Она также рассказала, когда возможен следующий этап обмена, какие вызовы стоят перед Украиной, атакже почему она считает, что пункт «всех навсех» будет выполнен только позавершении военного конфликта.

Сначала речь шла о306заложниках, которых мыдолжны были передавать, новитоге передали 233: изних 40человек уже отбыли наказание инезахотели возвращаться, анекоторые отказались ехать нанеподконтрольную территорию впоследний момент. Каков правовой статус теперь имеют эти люди?

Что касается тех 233, которых освободили согласно договоренностям, достигнутым вМинске, они действительно были вразном процессуальном статусе. Поэтому иоснования для того, чтобы ихосвободить, были разными.

Часть освободили всвязи сзакрытием уголовных производств, часть— после изменения меры пресечения. Ноуголовное производство остается вУкраине наподконтрольной территории. Например, меру пресечения изменили наличное обязательство являться потребованию следователя. Соответственно, если человек, даже оказавшись нанеподконтрольной территории изная освоем статусе, явится кследователю, уголовное производство продолжится, продолжится судебное разбирательство. Поэтому человек будет иметь возможность защищать свою невиновность всуде.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Большой обмен: кого освободили изплена боевиков наДонбассе

Часть людей, приговоры которых приобрели окончательный статус, помилованы. Иэто было очень правильным решением президента Украины. Сейчас они абсолютно свободны. Ивслучае необходимости могут пересечь линию соприкосновения, получив соответствующее разрешение Службы безопасности.

Те, кто впоследний момент отказался (быть переданным нанеподконтрольную территорию— ред.), выходит, могут являться потребованию следователя, амогут инеявляться. Итак, правосудие как таковое вотношении них неосуществилось.

Почему? Правосудие осуществится. Они обязательно должны приходить насудебные заседания. Исуд будет решать, виновны они или нет. Такаяже ситуация сбывшем мэром Торецка (Владимир Слепцов— экс-глава города ТорецкДонецкой области, которого обвиняют всепаратизме, впоследний момент передумал ехать нанеподконтрольную территорию— ред.). Прокуратура уже подала ходатайство обизменении меры пресечения сличного обязательства насодержание под стражей. Это право прокуратуры, арешатьбудет суд.

Втоже время семьчеловек впоследний момент захотели остаться наподконтрольной территории. Всех вернули обратно.

Наместе обмена кнам подходили иговорили— мытоже нехотим переезжать. Рассказывали странные истории: сижу закражу вХарькове, непонимаю, как оказался всписках, зачем мне ехать вДонецк или Луганск, ведь уменя там нет родных, неимею отношения квойне наДонбассе.

Пленные, которых Украина передала самопровозглашенным «республикам», всопровождении боевиков так называемой «ДНР» идут кавтобусу вовремя процедуры обмена наконтрольно-пропускном пункте «Майорское», Луганская область, 27декабря 2017 год Фото: Константин Реуцкий/ Громадское

Выверифицировали списки, большинство людей вызнаете. Акто вообще эти люди? Те, которые касались конфликта, условные уголовники, которые неимеют отношения кконфликту?

Списки, которые яувидела полтора года назад, действительно содержали людей, которые неимеют никакого отношения кконфликту. Красноречивый пример: человек украл ноутбук измашины вгороде Вышгород, совершенно неимеет никакого отношения кконфликту. Вместе сСБУ мыанализировали состав правонарушений иотсеивали таких. Янеисключаю, что где-то могла закрасться ошибка.

Новосновном обычных уголовников там небыло. Это были люди, у которых знакомая всем258 статья(терроризм— ред.), 110 (сепаратизм— ред.), внекоторых случаях — 111 (государственная измена— ред.). Позиция переговорщиков состороны Украины была достаточно четкой. Это нете, кого обвиняют вубийствах, укого кровь наруках. Изтех 233, которые участвовали впервом этапе обмена, небыло никого, когобы обвиняли вубийстве.

Процедура одновременного освобождения заложников сейчас полностью находится в правовом поле.

Яправильно понимаю, что Украина закрывает глаза нато, что люди, которые поехали нанеподконтрольную территорию, неявятся всуд наподконтрольной?

Это неправильная позиция сдвух точек зрения. Запоследние 5— 6дней мне пришло несколько писем. Люди спрашивают, как получить решение суда, которое несмогли получить. Они хотят приехать всуд иоспаривать решение, чтобы доказать свою невиновность. Итак, люди понимают последствия иготовы приезжать.

Даже если человек инепоявится, мысвами понимаем: незавтра, так послезавтра конфликт завершится, Украина возобновит контроль над границей между Украиной иРФ наДонбассе. Соответственно, эти люди, даже если будут скрываться определенное время, потом смогут использовать возможность защиты всуде. Ивболее спокойной ситуации доказать суду, виновны они или невиновны втех или иных преступлениях.

Высчитаете, что процедура одновременного освобождения находится вправовом поле— украинском?

Согласно украинскому законодательству— да. Абсолютно.

Япытаюсь представить, как происходит этот процесс всуде. Прокуроры приходят иговорят судье: вот, человек идет наосвобождение, давайте, чтобы оннесодержался под стражей, изменим наличное обязательство?

Честно скажу, незнаю. Видела несколько интересных решений обизменении меры пресечения. Отом, что решение вступает всилу вмомент обмена, который проводится согласно минским договоренностям. Это странное определение. Такая формулировка непредусмотрена уголовно-процессуальным кодексом Украины. Ну, яулыбнулась, нонеимею права оценивать деятельность судей.

Государство должно помочь уволенным заложникам. То, что не прописаны процедуры, не является проблемой этих людей.

Естьли сегодня возможность принять закон, согласно которому освобожденные изплена украинцы считалисьбы, например, военнопленными?

Такая идея есть. Это долженбыть немножко другой статус, который сегодня имеет заложник сточки зрения уголовного кодекса. Это непросто заложник, которого представитель обычного криминалитета держит намушке, требуя деньги или что-то другое.

Что касается тех людей, которые сегодня согласно решениям украинских судов находятся под стражей, ихстатус четко определен. Прописыватьли еще какую-то процедуру, которая должна называться «процедура одновременного освобождения»? Закон пишется намногие годы. Желательно навека.

Явсе-таки очень рассчитываю, что конфликт завершится. Яже говорю, незавтра, нопослезавтра ондолжен завершиться. Ябы такой закон непрописывала.

Уполномоченная поправам человека Валерия Лутковская (слева) ипредставительница Украины вгуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы Ирина Геращенко вовремя процедуры обмена заложниками наконтрольно-пропускном пункте «Майорское», Луганская область, 27декабря 2017 года Фото: Константин Реуцкий/ Громадское

Освобожденные изплена спрашивают: кто нами будет заниматься? Или помогать нам? Есть люди, которые жили нанеподконтрольных территориях, пока непопали вСИЗО. Теперь они вФеофании, другие— ввоенном госпитале. После завершения лечения, куда деваться этим людям? Должноли заботиться оних государство иобеспечить ихчем-то?

Это хороший вопрос. Если говорить неовоенных, аисключительно огражданских, тоиуменя вопрос: отличаются они оттех внутренне перемещенных лиц? Разница заключается втом, кто конкретно захотел ихпереместить.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:«Никогда не думал, что меня будут пытать в моем городе мои земляки», — освобожденный из плена ультрас луганской «Зари»

Переселенцы переехали самостоятельно, этих переместили мысвами автобусом. Собственно, тоже добровольно, потому что возможность остаться нанеподконтрольной территории, уже как свободному человеку, ккоторому теоретически нет претензий, они также имели.

Как помне, ими должны заниматься обязательно. Мне кажется, нужен орган, который возьмет насебя эти обязательства. Ближе кэтой теме— Министерство повопросам временно оккупированных территорий. Сейчас это непрописано вихположениях, нет соответствующего отдела, ноэто непроблема этих людей.

Освобожденные пленные украинцы ночью прибыли из Харькова военным самолетом в аэропорт «Борисполь», 28 декабря 2017 года Фото: Анастасия Власова / Громадское

Как удалось договориться, чтобы российские граждане, которые находятся восновном вколониях, получили приговоры, инебыли переданы нанеподконтрольные территории?

Граждане России могут быть переданы только в Россию. Былобы странно, еслибы гражданина другой страны Украина передавалабы натерриторию, которую государство неконтролирует.

Любой гражданин другого государства имеет право наконсульскую помощь. Акак консул приедет нанеподконтрольную территорию? Для меня это вопрос. Как человек сможет обратиться впосольство нанеподконтрольной территории сцелью, например, установленияпаспортных документов? Это невозможно.

Соответственно, нарушить права этих граждан Украины немогла. Поэтому граждан других государств небыло.

Граждане других государств могут вернуть только втегосударства, гражданами которых они являются?

Конечно.

Идетли речь отом, чтобы россиян освободили одновременно сукраинцами, которые находятся сейчас вроссийских тюрьмах?

Да, это один изпунктов политических переговоров, ноневпределах Минска.

Тоесть это науровне президентов— нормандского формата?

Да.

Вытакже участвуете впереговорах относительно следующего этапа обмена, который должен состояться 18января. Кого именно будут менять? Мыспрашивали, почему впредварительный список невключили украинских военных Глондаря иКоринькова или нашего коллегу, журналиста Асеева. Мыточно знаем, что украинская сторона оних спрашивала?

Да, спрашивала. Все переговорщики вМинске имеют определенную, если можно так выразиться, заднюю мысль. Они придерживаются определенного количество людей, чтобы вытащить тех, кого интересно вытянутьим. Водин этап этот довольно сложный алгоритм решить неудалось. Следовательно, его надо решать внесколько этапов.

Яподозреваю, чтоих (этапов освобождения— ред.) будет даже недва. Учитывая, что конфликт продолжаетсяимогут быть новые заложники, впереди может быть еще несколько этапов.

Уполномоченная поправам человека Валерия Лутковская вовремя процедуры обмена заложниками наконтрольно-пропускном пункте «Майорское», Луганская область, 27декабря 2017 год Фото: Константин Реуцкий/ Громадское

Значитли это, что нам придется освобождать людей, начьих руках кровь?

Незнаю. Как пойдут переговоры, прогнозировать немогу. Пункт «всех навсех» можно будет выполнить только тогда, когда завершится конфликт. Когда возобновится контроль над границей. Когда омбудсмен, международная миссия, кто угодно сможет проехать повсем местам несвободы— формальным инеформальным, анеформальные, судя повсему, существуют, исказать: да, теперь пленных вкачестве заложников нет. Тогда ябуду считать пункт «всех навсех» выполненным.