Зеленский vs Порошенко: дебаты на стадионе «Олимпийский»

После недель споров штабы кандидатов в президенты Петра Порошенко и Владимира Зеленского договорились о проведении дебатов на НСК «Олимпийский» 19 апреля. Оппоненты решили ставить собственные сцены, а срежиссировать все это должно Общественное ТВ. Несмотря на то, что оба кандидата будут на стадионе, это не является официальными дебатами. По закону, встреча кандидатов должна состояться в студии Общественного, в 21:00. Зеленский уже заявил, что не придет в студию, Порошенко же обещал прийти.

Дебаты на стадионе модерировали ведущая ICTV Елена Фроляк и председатель правления «Громадского радио» Андрей Куликов.

Громадское представляет текстовую трансляцию, также смотрите видеотрансляцию со стадиона и студии Общественного ТВ.

По закону, официальная встреча кандидатов должна состояться в студии Общественного в 21:00. Зеленский неоднократно заявлял, что не придет в студию, Порошенко же обещал прийти.

22:00 Все дебаты завершились. Собрали реакцию соцсетей на дебаты между кандидатами на стадионе «Олимпийский».

21:48 Порошенко поблагодарил за эфир и выразил уверенность, что 21 апреля «украинцы сделают правильный выбор». После этого Порошенко ушел из студии

21:46 Мирослав Маринович, вице-ректор Украинского католического университета: «Прошу назвать самые, по вашему мнению, угрозы, и как вы в случае победы на выборах планируете действовать, чтобы их нейтрализовать?»

Порошенко:

• На сегодня угрозы не меньше, чем угрозы 2014 года
• Зеленский — мешок, которым он прикрывает кошек / чертей, которые там находятся, в частности из команды экс-премьера Николая Азарова
• Олигархи-беглецы обеспечили обертку Зеленскому
• Российская пятая колонна может координировать действия с людьми из команды Зеленского, поэтому неслучайно звучит слово повстанцы (за боевиков «ДНР» и «ЛНР» — ред.)
• Некомпетентность команды Зеленского угрожает нацбезопасности
• Зеленский может снова завести в Украину Коломойского, который дестабилизирует ситуацию
• У Зеленского нет опыта, поэтому им будут управлять из-за границы

21:40 Евгения Закревская, адвокат семей героев Небесной Сотни: «Следствие по делам Майдана едва подходит экватору, а следственное управление фактически уничтожено. Будут ли дела Майдана приоритетом для президента? Возобновит ли работу департамент спецрасследований? Хватит судей, чтобы рассмотреть дела? Увидим ли мы приговоры? Закроют дела? Ждать нам возвращение Азарова, Захарченко и «беркутовцев» на скамью подсудимых?».

Порошенко:

• Надежды, что дела доведут до конца, связанные со мной
• Есть риски, что с новым президентом дела не будут расследовать
• Я никогда не вмешивался в деятельность следственных органов
• Но я не доволен ходом расследования дел Майдана
• Я не приму деятельность ни одного департамента, когда после 5 лет у нас нет людей за решеткой
• Я не буду вмешиваться в расследование и дальше, но никому не дам возможности выводить кого-то из-под следствия
• Дела переданы в Госбюро расследований

21:35 Игорь Колиушко, председатель правления Центра политико-правовых реформ: «Почему все наши предыдущие президенты и большинство кандидатов в президенты всегда стараются расширить свои полномочия и обещать больше, чем они могут сделать, согласно своим полномочиям?»

Порошенко:

• Я единственный президент, который не посягал на расширение полномочий, и который сузил их, вернув Конституцию 2004 года
• Большинство реформу провели благодаря объединению парламента, правительства и президента
• Влияние президента нет, а когда завершится судебная реформа, то не будет таких решений, как по Приватбанку
• Децентрализация также сужает влияние президента и я собираюсь продолжать это делать

21:32 Сергей Стерненко, общественный активист из Одессы: «Украинцы не могут получить средства для самозащиты. Что готовы сделать кандидаты, для того, чтобы украинцы могли защищаться?»

Порошенко:

• В Украине огромное количество нелегального оружия из-за войны, что создает опасность
• Наличие короткоствольного оружия на руках людей точно не добавит безопасности
• Риски применения оружия слишком высокие
• Оружие у украинцев надо изымать
• Надо повышать профессионализм правоохранителей

21:29 Анна Гвоздяр, волонтер: «В плену находятся сотни военных и гражданских. Какая ваша программа по их освобождению и реабилитации?»

Порошенко:

• С начала войны мы вернули более 3 тысяч пленных, заложников и политзаключенных
• Ключ для возврата находится в Москве — с декабря 2017 года Путин остановил обмен заложниками
• Я поднимаю вопрос освобождения заложников на каждой встрече
• После победы на выборах восстановлю диалог в «нормандском формате»
• Если Путин не освободит заложников, санкции усилят

21:24 Ярослав Грицак, доктор исторических наук: «Демографическая ситуация катастрофическая. Мой вопрос кандидатам: как они реально планируют бороться с этим?»

Порошенко:

• Украинская семья должна быть защищена
• Борьба с бедностью
• Горжусь тем, что в 2018 году номинальные доходы выросли на 24%, но этого недостаточно
• Рождение третьего и четвертого ребенка не должно быть билетом в бедность. С апреля началась программа, в рамках которой многодетные семьи будут получать помощь
• Многодетным семьям будут компенсировать процентные ставки по ипотечным кредитам
• Надо больше рожать

21:22 После вступительного слова Порошенко начал отвечать на вопросы. Первый вопрос от главного редактора «Украинской правды» Севгиль Мусаевой-Боровик: «Как вы собираете достучаться до части общества, которая вас не воспринимает? Как вы собираетесь объединять страну, а не разделять?»

Порошенко:

• Сценарий разъединения Украины является элементом гибридной агрессии против Украины
• 5 лет президентства я потратил на объединение страны
• Буду бороться за голоса тех, кто за меня не проголосовал
• Нам нужно сохранить государство, для этого нужно продемонстрировать единство

21:15 Порошенко заявил, что покинет студию Общественного на 10 минут раньше — в 21:50, потому что в 22:10 у него запланирован телефонный разговор с госсекретарем США Майком Помпео.

21:12 «Редакторская группа мне говорит, что теракт, о котором я говорила, был связан со звонком на линию 102 и это могло быть покушение на президента», — уточнила Мирослава Барчук.

21:10 Ведущая Мирослава Барчук заявила, что Общественное получило анонимное сообщение о том, что в зале есть человек, который может совершить теракт. Ведущая сказала, что должна была объявить об этом, а люди имеют право покинуть студию. Порошенко решил остаться.

21:05 Петр Порошенко прибыл на дебаты в студию Общественного, а Зеленский — нет.

«Я думаю, что Владимир Александрович уже сказал Петру Алексеевичу все, что он хотел и дебатов на сегодня достаточно», — сказал представитель штаба Зеленского Дмитрий Разумков.

21:02 Последними «Олимпийский» покидали правоохранители, количество которых поражает.

20:58 Правоохранители отказались допустить на стадион «некоторое количество» лиц, которые имели при себе вещи, которые могут представлять опасность для окружающих. В частности речь идет о ножах, травматических пистолетах. Несколько человек были доставлены в участки полиции, часть из них была в нетрезвом состоянии. Однако сейчас уже ни одно лицо не находится в отделениях полиции. Об этом заявил глава национальной полиции Сергей Князев. Он добавил, что движение транспорта на перекрытых улицах восстановили.

20:40 На Общественном ожидают обоих кандидатов. В комнату, где должны состояться дебаты, пока не допускают журналистов, там усилены меры безопасности. Если приедет только Порошенко, то все время дебатов он сможет потратить на свою агитацию.

20:20 Зрители покидают стадион НСК «Олимпийский», сторонники Зеленского начали уходить раньше — часть из них не стали слушать заключительное слово Порошенко.

20:17 Ольга из фан-зоны Порошенко заявила, что очень довольна дебатами, атмосфера напомнила ей евромайдан 2014 года, на котором она была. Женщина отметила, что сорвала голос — она вместе с другими сторонниками президента кричала: «За Порошенко» и «Без бумажки» (Зеленскому — ред.).

20:13 Супружеская пара, которая соседствует с семьей Зеленского, приехала на дебаты с флагом Кривого Рога, чтобы поддержать Зеленского. Они остались довольны дебатами. «Володя был очень уверенным», — сказала женщина.

20:10 Петр Порошенко вернулся на свою сцену и выступил перед сторонниками — поблагодарил их за поддержку.

20:01 Дебаты завершаются исполнением гимна Украины.

20:00 Порошенко: Мы должны объединиться и не допустить возвращения олигархата и наша команда — обновленная команда обязательно победит.

19:59 Зеленский говорит о законе об импичменте и снятии неприкосновенности, о реформе медицины и зарплаты врачей. «Какая эта нафиг реформа».

«Мне нечего сказать о дорогах, потому что в стране нет дорог. По поводу войны, то мы сделаем все, чтобы завершить войну. Слава Украине», — заключил кандидат.

19:57 Заключительные реплики — кандидаты имеют по одной минуте.

19:54 От господина Зеленского мы услышали только голословные обвинения. Мы не услышали ничего ни о стратегии, ни по направлениям и шагам для защиты государства

Вы не Голобородько, приехали не на троллейбусе — вы главный проводник олигархов и точно одного беглого олигарха.

19:52 Порошенко: Я должен признать, что вы талантливый актер, сделали хорошую продюсерскую компанию. Очень важно, что эта дискуссия началась, очень важно, чтобы она продолжилась — в студии Общественного вещания.

19:50 Зеленский говорит, что Порошенко много рассказывал о своих победах, в частности об армии, языке и вере.

«Но мне почему-то кажется, что вы считаете это только своими достижениями. А это не только ваши достижения, язык был до Вас, за томос боролся Филарет, когда вы еще были в Московском патриархате», — сказал он.

19:48 Кандидаты выступают с заключительным словом, начинает Зеленский.

19:46 В оставшееся время, кандидаты задают короткие вопросы, на которые ответ должен быть так или нет.

Зеленский: Вам не стыдно?

Порошенко: нет

Порошенко: Вы готовы сделать все, чтобы господин Коломойский, сборная Азарова, сборная «регионалов», были отсечены от доступа к государственным ресурсам и власти.

Зеленский: да

19:43 Зеленский заявил, что готов стать на колени перед семьями всех погибших украинцев и предложил Порошенко, после чего встал на колени — Порошенко также стал на колени, но лицом в другую сторону.

19:40 Порошенко: Вы извинились перед Кадыровым, а когда вы извинитесь за «проститутку» и за то, что называли украинцев «хохлами».

Зеленский заявил, что его слова вырвали из контекста, а Кадырова он не видел никогда.

19:38 Порошенко: Это не кот в мешке, это — обертка, которая покрывает тех, кто начиная с 2013 года бежал из страны, а сегодня в этой обертке хочет вернуться в страну и осуществить реванш.

19:36 Зеленский: Все каналы принадлежат олигархам. (На самом деле, не все). И ваш «5 канал» приглашал меня. Президентом может быть олигарх.

Порошенко: 5 канал — честный канал. А «1+1» положил Зеленского в теплую ванну, а о Порошенко распространяет фейки.

19:35 Зеленский пообещал, что все, кто нарушают закон, будут сидеть в тюрьмах. Это касается и Коломойского, если он нарушит закон.

19:33 Также Зеленский заявил, что будет защищать европейский выбор Украины, потому что это выбор народа. «Ни я, ни вы не Моисей, чтобы куда-то вести украинцев»

19:32 «Я не у прокурора, а вам возможно придется там быть», — сказал Зеленский.

19:30 Еще Порошенко спросил, каким Зеленский видит будущее Украины.

19:29 Также Порошенко вспомнил Коломойского и заявил, что тот передал средства на оффшорные счета Зеленского. «Не будете же вы рубить руки своему партнеру?», — спросил Порошенко.

19:28 Порошенко подчеркнул, что ни один из его друзей не имеет отношения к коррупции, а если кто-то станет коррупционером, перестанет быть его другом.

19:27 «У всех ваших людей обе руки. А еще почему вы забыли о люстрации?», — спросил Зеленский.

19:25 «Вы назвали меня котом в мешке. Лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре», — Зеленский.

19:23 «Петр Алексеевич, я не ваш оппонент, я ваш приговор», — сказал Зеленский.

19:22 Вопросы Порошенко к Зеленскому: Огромный риск для государства — некомпетентность, а вы отметили, что будете учиться на посту президента.

19:20 Порошенко не выбрал конкретный вопрос, а начал говорить о некомпетентности со стороны оппонента, после чего обвинил в Дебальцевском котле и Иловайском Путина.

19:19 Зеленский зачитал ряд вопросов, касающихся как коррупции, так и уровня жизни, предложив Порошенко выбрать один.

19:18 Вступительные слова завершены, Зеленский задает вопрос Порошенко.

19:17 «Если у нас нет ответа на эти вопросы, мы получим слабого президента», — сказал Порошенко.

19:15 «Ваша команда сказала, что вы начали курс молодого бойца. Но стоило начать это в 2014 году, когда страна нуждалась усилий всех волонтеров и добровольцев, а Владимир прятался от повесток», — заявил действующий президент.

19:13 «Как кандидат будет получать международную коалицию, которую мы строили? Как он собирается выполнять функции главнокомандующего?», — спросил Порошенко.

19:11 «Наконец мы смогли собрать на дебаты, долгих три недели мы ждали, пока команда моего оппонента решится появиться перед украинским народом. У нас позиция, когда господин Владимир скрывается от журналистов, от оппонента, и от украинского народа», — начал действующий глава государства.

19:10 Выступает Порошенко.

19:09 «Я не политик, я простой человек, пришедший сломать эту систему. Петр Алексеевич, я результат ваших ошибок», — заявил Зеленский.

19:07 «Мы голосовали за одного Порошенко, а получили другого. Первый появляется, когда есть камеры, а второй некий Петр Второй — передает Медведчуком приветикы в Москву», — говорит Зеленский

19:05 Зеленский говорит, что 5 лет назад проголосовал за Порошенко.

«Я ошибся. Мы ошиблись», — сказал он.

19:04 «Мы собрали стадион, Я чувствую себя Вакарчуком немного», — начал свою речь Зеленский.

19:02 Порошенко и Зеленский оказались на одной сцене — сцене Зеленского

19:01 Порошенко идет в сторону сцены Зеленского, последний спрашивает у сторонников Порошенко, хотят ли они, чтобы он наоборот пришел к ним.

18:59 Дебаты начались с гимна Украины, Зеленский также пел.

18:57 По результатам жеребьевки дебаты начнет команда Владимира Зеленского.

18:49 Действующий президент Петр Порошенко прибыл на стадион.

18:46 Пока никаких нарушений правоохранители не зафиксировали. Безопасность обеспечивают не только полиция, Управление госохраны, Нацгвардия и другие государственные структуры, но и охранники от обоих кандидатов. Об этом рассказал Алексей Билошицкий.

18:41 Организаторы дебатов решили разделить стадион на два сектора — для сторонников обоих кандидатов, а между ними границу правоохранителей. Об этом Громадскому сообщил Алексей Билошицкий, первый заместитель начальника департамента патрульной полиции Украины.

18:29 Журналист американского издания The Atlantic и бывший ведущий Громадского Аян Бейтсон рассказал, что в США большой интерес к дебатам в Украине, потому что это «шоу». Он пояснил, что американцы проводят аналогию с Трампом, который «был в телевизоре», а затем стал президентом. Такая же ситуация может быть с Владимиром Зеленским.

18:25 На сцене Зеленского выступила группа МАЧЕТЕ. Когда музыканты начали петь на русском, со стороны сторонников Порошенко начали кричать «Позор».

Однако в целом, как отмечают журналисты Громадского, значительной агрессии зрители не проявляют.

18:19 Анам удалось узнать, в каком формате будут дебаты между кандидатами — в таком же формате, который предусмотрен для студии Общественного.

Так, у каждого из кандидатов будет по 5 минут для выступления. Далее 36 минут продлится дискуссия, и заключительное слово обоих кандидатов также продлится по 5 минут. Ведущая Елена Фроляк будет стоять на сцене с Зеленским, Андрей Куликов — на сцене Порошенко.

18:09 «Пусть это будет сюрприз»: автор телеграмм-канала Newsroom Татьяна Николаенко также не знает, в каком формате состоятся дебаты.

Журналистка считает, что команде Порошенко не удалось дать такой месседж, который бы сломал ход кампании в пользу действующего президента.

«Возможно президенту нужно было говорить с обществом, а не бегать за Зеленским, не использовать антитезис с «некомпетентным конкурентом». Не знаю, произвело бы ли это впечатление, потому что есть какая-то определенная усталость людей (от действующей власти — ред.)», — сказала Николаенко.

18:01 НСК «Олимпийский» готовится принять около 50 тыс. зрителей, заявила Татьяна Горобченко, пресс-секретарь комплекса.

17:48 Пока дебаты не начались, вспомним, что предлагают кандидаты в своих предвыборных программах.

17:40 Каждый из кандидатов устроил свою сцену на стадионе «Олимпийский», слева сцена Петра Порошенко, справа — Владимира Зеленского.

17:30 Посмотреть дебаты пришел Владимир Горковенко, заведующий отделом Главного департамента информационной политики Администрации президента.

Он отметил, что не работает в предвыборном штабе Петра Порошенко, поэтому не знает, как будут проходить дебаты.

«Как зритель (пришел — ред.), конечно. Скорее как журналист», — сказал он.

Горковенко отметил, что ему интересно посмотреть, как будут дебатировать кандидаты на стадионе, однако куда интереснее для него были бы дебаты в студии Общественного.

17:14 Журналист «Первого» канала Беларуси Алексей Волков рассказал, что в Беларуси дебаты между кандидатами в президенты Украины вызвали большой интерес.

«Многие люди планируют это смотреть, даже собираются в заведениях, в кафе, барах. Из этих дебатов сделали достаточно большое шоу, такого я не припомню», — сказал он.

17:08 В это время журналисты, которые будут работать во время дебатов, стоят в огромной очереди возле стадиона «Олимпийский».

17:05 Наши журналисты встретили группу мужчин, которая организованно прошла на стадион без очереди. Мужчины отказались комментировать, кто они. Охранник заявил, что это «стюарты», однако корреспондент Громадского увидел у них журналистские удостоверения.

17:02 Схема стадиона во время дебатов кандидатов в президенты.

16:59 Встретили у стадиона философа Игоря Козловского, который был в плену боевиков. Он поддерживает Петра Порошенко, а по Зеленскому считает — хороший человек не обязательно должен быть президентом. В то же время выбор народа Козловский будет уважать.

16:54 В Отрадном районе Киева предлагают посмотреть дебаты в кафе.

16:45 Людей начали пропускать на стадион.

16:41 Зрители, которые приехали понаблюдать за дебатами с Житомирской области, отметили, что главная задача для будущего президента — прекратить войну.

На сегодняшний день надо завершить то, что началось пять лет назад. Война. Независимо от того, будет ли Порошенко, будет ли Зеленский. Надо, чтобы люди смогли вернуться домой», — сказал один из мужчин.

16:36 До сих пор непонятно, в каком формате пройдут дебаты. В команде Порошенко говорят, что он хочет дебатировать на самом поле, а Зеленский, как утверждают у Порошенко, не соглашается на это.

16:25 Возле стадиона мы встретили председателя фракции «Блок Петра Порошенко» Артура Герасимова. По его словам, команда действующего президента ожидает «десятков тысяч людей», которые поддерживают Петра Порошенко.

«Что касается фан-зоны, куда мы приглашаем Зеленского дебатировать, то фан-зона не может вместить более 20 тысяч человек, не позволяет пожарная безопасность. А на трибунах это десятки тысяч», — сказал он.

Несмотря на заявления о невозможности дебатировать в центре стадиона, так как там запланирован футбольный матч, Герасимов уверен, что это можно было сделать без установки тяжелых конструкций.

Герасимов также рассказал, что команда Порошенко получила 30 тысяч билетов на дебаты, их поделили 50 на 50. Депутат добавил, что часть билетов отдали благотворительным организациям для распространения.

16:14 Представитель команды Зеленского Святослав Юраш также не знает, сколько стоила организация дебатов, но уверен, что «будет интересно».

16:11 Людей на стадион пока не пропускают. В комментарии Громадскому представитель полиции заявил, что это начнут делать сразу после того, как заработают рамки металлодетектора.

16:04 Представитель Петра Порошенко в ЦИК Руслан Князевич также пришел на стадион. В комментарии Громадскому он сказал, что все происходит законно. Но отметил, что официальные дебаты состоятся именно в студии Общественного ТВ. Сколько денег потратил штаб Порошенко на дебаты на стадионе, Князевич не сказал, но отметил, что вся оплата будет по факту фирмам, которые технически обеспечивают дебаты.

15:51 Возле «Олимпийского» общественный порядок охраняют правоохранители — полиция, Национальная гвардия, полиция диалога и другие. Мы поговорили с прохожими и спросили, что они думают о дебатах.

15:44 С Майдана Незалежности до стадиона «Олимпийский» идет большая толпа. Зрителей начнут пускать на стадион в 16:00.

15:30 Правоохранители перекрыли движение транспорта возле «Олимпийского», а именно на Большой Васильковской и разворачивают автомобили на улицу Деловую. Именно здесь проедут кандидаты в президенты.

15:12 Министр культуры Евгений Нищук также пришел на Майдан. Он не очень верит, что дебаты на стадионе будут содержательными: «Дебаты, которые будут на стадионе — это не шоу, но это такой формат, который не дает ответа на то, что (кандидаты) предлагают в своих программах ... больше возлагаю надежды на дебаты на Общественном. Потому что это действительно содержательный формат, в котором журналисты смогут спокойно, без давления людей, поставить все необходимые вопросы», — отметил он в комментарии Громадскому.

14:47 Порошенко пришел на Майдан в окружении охранников. Действующий президент во время выступления снова напомнил о выборе между европейским будущим и жизнью под российской империей. Отметим, что эта риторика противопоставления РФ была на протяжении всей предвыборной кампании Порошенко. «Если меня изберут президентом, следующие 5 лет Путина ждет громкий провал здесь, в Украине», — добавил Порошенко.

14:20 На Майдане — агитационный концерт в поддержку Петра Порошенко. Несколько десятков человек с флагами Украины, на сцене — группа, поет народные песни.

14:00 В центре Киева уже частично перекрыли метро: Станция метро «Олимпийская» закрыли на вход и выход, «Дворец спорта» — на выход, а «Площадь Льва Толстого» — на вход.

По результатам первого этапа президентских выборов, Владимир Зеленский лидировал с разницей в 14.29%.

Второй тур выборов президента Украины состоится 21 апреля.