«Оборону неба в значительной степени держат те, кто делает это бесплатно». Интервью с судьей КСУ в отставке, который стал командиром добровольческого формирования «Мрия»

С марта 2022-го «Мрия» функционирует как добровольческое формирование территориальной громады Киева. Добровольцы охраняли стратегические объекты, дежурили на блокпостах, боролись с ДРГ, изучали военное дело сами и обучали других, доставляли жителям освобожденных населенных пунктов Киевской и Черниговской областей одежду, продукты и лекарства. Также помогали оформлять документы о совершенных оккупантами преступлениях и передавали их в Офис генпрокурора.

После того как россия в сентябре 2022-го начала атаковать Киев беспилотниками, добровольческие формирования присоединились к силам ПВО и начали сбивать БпЛА. Первый российский беспилотник ДФТГ «Мрия» поразил в конце декабря.

Командиром «Мрии» с самого начала создания и по сей день является Сергей Сас — судья Конституционного Суда в отставке. В прошлом народный депутат, который был среди тех, кто принимал украинскую Конституцию. К обороне столицы, несмотря на пенсионный возраст, присоединился 28 февраля 2022 года, чтобы выполнить положения Основного Закона о защите Родины.

«Мрия» — это военно-гражданское формирование, которое от государства получает только оружие и боеприпасы. Зарплату добровольцы не получают. Все вопросы обеспечения своей деятельности решают сами, в том числе выполняя боевые предписания в составе ПВО. И одно из главных — сбивать беспилотники врага.

О том, успешна ли работа огневых групп, кто сегодня входит в их состав и поддерживает ли местная власть финансово, — hromadske поговорило с командиром «Мрии» Сергеем Сасом.

Підтримати

Кто сегодня формирует состав огневых групп? И есть ли рядом с вами ваши бывшие коллеги по судейскому корпусу?

Вероятно, учитывая, что я пришел [руководить ДФТГ], будучи судьей Конституционного Суда, к нам присоединилась значительная часть судейского сообщества. И сейчас они тоже присутствуют в нашем подразделении и выполняют задачи территориальной обороны. Это примерно 50 судей разных инстанций — Конституционного Суда, Верховного Суда, ВАКС, апелляционных судов, местных судов.

Также у нас много добровольцев, имеющих другую причастность к юридической профессии. Это адвокаты, прокуроры, ветераны правоохранительных органов. Но все они составляют всего около 10% всего количества добровольцев ДФТГ.

У нас есть ученые, студенты, народные депутаты, государственные служащие, оперный певец. Это люди всех возрастов — от совершеннолетних и до пенсионеров, — и как мужчины, так и женщины. Буквально сегодня командующий Сил территориальной обороны ВСУ [Игорь Платуха] наградил благодарностью нашу девушку, которой 20 лет. Виктория уже два года с нами на постах противовоздушной обороны.

Также у нас есть люди, которые отбывали наказание в местах лишения свободы и имели большие сроки, но с погашенной судимостью. Они присоединились к обороне Киева, а сейчас и Украины, еще с первых дней. Закон предусматривает такое ограничение — добровольцем не может быть человек с непогашенной судимостью за особо тяжкие преступления или если он имеет две и более судимостей за совершение умышленных преступлений.

А еще у нас много военных, уволенных по состоянию здоровья или по возрасту. Это офицеры, сержанты и даже генералы. Уволенные после ранения бойцы приобщаются к нам, потому что исповедуют те же идеи и имеют то же видение необходимости защиты государства, что и мы. И они оказываются не изолированными от общества, как часто бывает, а определенную «реабилитацию» у нас проходят. Потому что они попадают в коллектив людей, которые также готовы бороться за свободу нашего государства.

Есть много слухов, что в ДФТГ идут те, кто хочет избежать службы в Вооруженных силах. Так ли это?

Сколько бы я ни говорил, что это неправда, — кто-то воспримет эту информацию на слово, а кто-то отнесется с недоверием. Я дам ответ на этот вопрос в соответствии с законом.

Когда доброволец приходит в ДФТГ, он заключает контракт в четырех экземплярах. Первый остается и хранится в ДФТГ. Второй вместе с удостоверением выдаем на руки добровольцу. Третий контракт передается воинской части Сил ТрО, под контролем и руководством которой добровольческое формирование выполняет задачи. И последний передается в ТЦК по месту регистрации этих добровольцев.

Мы не принимаем ни одного добровольца-мужчину, который не состоит на военном учете или не обновил свои данные. В контракте указаны все данные о человеке: его возраст, номер телефона, образование и т. д. Ни одного уклониста у нас нет.

На сегодня со мной как с командиром заключено примерно 1200 контрактов с добровольцами. Но это не значит, что сегодня в нашем составе такое количество добровольцев. Уже более 400 из них после того, как у нас прошли подготовку, были мобилизованы или заключили контракты с Вооруженными силами Украины и другими военными формированиями.

Законодательно прописано, что финансирование деятельности добровольческих формирований должно осуществляться из госбюджета и местных бюджетов. Но, как мне известно, государство предоставляет вам только оружие. Из каких средств вы покрываете свою деятельность?

У нас есть значительная часть людей, получающих неплохую пенсию или заработную плату. Вот судьи, например. И они значительную часть своих средств используют для обеспечения этих вещей.

Есть люди, которые помогают нам. К примеру, один бизнесмен уже 3,5 года обеспечивает нас мясом. Некоторые фермеры предоставляют нам крупы, растительное масло, овощи и т. д. Кто-то помогает горючим, кто-то транспортными средствами. Вот я обратился в свое время в Конституционный Суд, и они дали нам несколько компьютеров и бумагу.

Кто-то нам просто дает деньги через наш фонд. Я рад тому, что многие просто нам что-то предоставляют. Вот есть у нас, например, необходимость создать мобильную огневую группу — кто помещение предоставит, кто электроэнергию оплачивает, кто купит тепловизор. И так это работает.

Единственное, что хочу вам сказать, мы не занимаемся здесь никаким бизнесом, никакой коррупции у нас нет. Мы лучше отдаем свое.

Я вам скажу больше: в 2023 году мы больше 200 тонн волонтерских грузов отправили на фронт. Это продукты, одежда, павербанки, генераторы, старлинки, транспортные средства, лекарства и т. д.

И все же, почему государство или местная власть не помогает?

Власть должна здесь немного обратить внимание на эту проблематику с точки зрения обеспечения. Если вдуматься, мы «добровольческое формирование территориальной громады города Киева». То есть мы являемся частью территориальной громады. Мы киевляне, которые, в отличие от других, взяли в руки оружие.

К функциям безопасности власти относится вопрос, что она должна защитить своих избирателей, своих киевлян, которые ее сделали властью. Вот поэтому они должны в конце концов обратить внимание на все эти вещи.

Никто не говорит о каких-то выплатах, зарплатах. Но, например, транспорт, топливо, одежда, бронежилеты, каски и питание для тех, кто заступает на протяжении более трех лет каждые сутки в любую погоду, в любое время и оберегает Киев, должны быть обеспечены.

Добровольцы заслуживают того, чтобы на них обратили внимание. Я думаю, что это святая обязанность местных властей. Они должны максимально защитить тех, кто их сделал властями. Это их обязанность.

Недавно Кабмин дал старт экспериментальному проекту — добровольцев теперь будут привлекать к отражению враждебных БпЛА нашими дронами. Готовы ли вы к этому?

Сейчас ДФТГ вовлекается в систему Сил противовоздушной обороны именно в борьбе с «шахедами» и другими беспилотными летательными аппаратами врага.

С 2022 года мы используем для борьбы с дронами именно стрелковое оружие. И это никуда не исчезает. Подразделения, заступающие на боевое дежурство со стрелковым оружием, должны эту работу продолжать.

Наши мобильные группы подняли вражеские дроны на другую высоту. Они каждый раз стараются все выше подняться, что позволяет эффективно с ними бороться средствами авиации, ПЗРК, РЭБом и т. д. Если мы завтра уберем все мобильные огневые группы, они снова опустятся и будут недостижимы.

Тактика врага с 2022 года по 2025-й меняется. Они тоже учатся, совершенствуют свои возможности для того, чтобы как можно больше наносить беды и ущерб Украине… Они меняют высоту, скорость, время, направления — и нам тоже нужно не отставать.

Поэтому наши группы должны увеличивать свою способность. И следующий этап — это использование наших дронов для сбивания их. Тогда мы выходим на другой уровень, который позволяет говорить с ними на ты. Тут уж кто кого профессионально обыгрывает.

У нас люди интересуются вопросами игр и техническими вещами, и они на гораздо более высоком уровне стоят, чем враг. Возможно, у россии тоже есть такие, но они сидят по домам, а на фронт выпихивают другую публику, не очень осведомленную с этим. Поэтому я думаю, что здесь мы можем иметь преимущество.

Сейчас мы решаем вопрос, чтобы получить определенные летательные средства, которые уже будут непосредственно использоваться… Здесь нужно такое средство, имеющее тактико-технические характеристики, позволяющие ему выполнять задачи, о которых мы говорим. То есть, мы уже эту работу начали.

Есть ли сейчас потребность в новых добровольцах? Если так, как желающие могут присоединиться к ДФТГ «Мрия»?

Людей, особенно подготовленных, не хватает всегда… И пользуясь возможностью, хочу обратиться прежде всего к киевлянам, чтобы они не были в стороне. У кого есть желание и возможность, могут присоединяться к борьбе через подразделения противовоздушной обороны. Это очень важно и нужно. Мы должны защитить свою столицу.

Прежде всего, нужно связаться с нами, потом прийти к нам и написать заявление, что вы хотите присоединиться к «Мрии». Со всеми, кто к нам приходит, я встречаюсь лично. Мне нужно посмотреть человеку в глаза. Трудно понять психотип каждого человека, но если пообщаешься с ним, то уже начинаешь чувствовать, кто стоит перед тобой и что им двигает, почему он пришел.

У нас есть добровольцы, которые выполняют задачи на постоянной основе, а есть и те, кто учится или работает, а в свободное от основной занятости время присоединяется к противовоздушной обороне. Дежурства у нас суточные. Кто-то дежурит по двое суток в месяц, кто-то — по четыре. У кого как выходит.

Мы со своей стороны гарантируем, что сможем всему научить. У нас есть собственный центр подготовки операторов БпЛА, сертифицированный Министерством обороны Украины, есть инструкторы, отработанная технология.

Я надеюсь, что наши граждане присоединятся к этой работе. Хотя ПВО у нас достаточно профессиональная, и делает все возможное, но эти военные преимущественно занимаются «взрослой» обороной, как мы ее называем. Работают с Patriot, IRIS-T — серьезными средствами, которые борются с ракетами. Но большую проблему для нас составляют именно «шахеды», и с ними нужно бороться. И без помощи гражданского населения вряд ли можно обеспечить максимальный результат.

Сколько длится обучение и по каким направлениям?

Учеба у нас обязательная, длится 10 дней. Мы регулярно формируем группы и направляем на обучение в центр подготовки военно-гражданской администрации. Это такая начальная военная выучка.

Там в сжатом виде будущие добровольцы получают знания по военной тактике, изучают стрелковое оружие, военную психологию, тактическую медицину и минно-подрывное дело.

Следующий этап — обучение в интерактивном тире, если речь идет о мобильных и стационарных огневых группах. У нас также есть обучение на полигонах, потому что в этом учебном центре изучают только автоматы, а у нас на огневых позициях используются пулеметы, в том числе крупнокалиберные.

После прохождения обучения они присоединяются к определенным огневым группам. И уже на позициях изучают тепловизор, средства наведения и наблюдения, лазерные указки, прицелы, прожекторы и другие вещи, которые используются для обнаружения «шахедов».

И уже тогда они понемногу приобщаются к огневым группам и начинают дежурить, выполняя боевые распоряжения, которые мы получаем от одной из воинских частей Киева.

Насколько эффективны гражданские огневые группы в городах на этом этапе войны?

В начале было определенное непонимание: как приобщить добровольческие формирования к такой сложной системе, как ПВО. Но сегодня в Киеве эти формирования уже спасли многие жизни. Я не буду называть чисел — это статистика, но факт в том, что благодаря им многие дроны не долетели до целей.

Приведу пример. Только одно подразделение в Переяславском районе уже сбило более 14 «шахедов», летевших на Киев. И так действуют по всей территории от границы, постепенно уничтожая дроны. А в столице их «добивает», в частности, наша «Мрия».

Поверьте, это очень весомый вклад. Если бы не добровольцы, эту работу должны были бы выполнять военные, которых тогда пришлось бы снимать с фронта. А так они остаются на передовой, а оборону неба в значительной степени держат те, кто делает это бесплатно.

Нам нужно увеличивать количество людей, вовлеченных в эту чрезвычайно важную работу. Мы не можем прогнозировать, сколько это еще будет продолжаться. Даже если сбит один дрон — это уже оправдано. Он мог бы забрать чью-то жизнь, здоровье, дом, имущество.

Поэтому привлечение добровольцев критически важно, учитывая увеличение количества дронов, которые использует враг, в разы. И «Мрия» — одна из платформ, через которую можно приобщиться к этому делу.