Где брать ракеты к системам ПВО без поставки из США и насколько хватит запасов, чтобы закрыть небо над городами

Если, по данным аналитиков и военных экспертов, приостановка поставок американского оружия существенно не повлияет на события на фронте (по крайней мере, в ближайшее время), то противобаллистическая оборона — едва ли не самый критичный вопрос для Украины. А эту оборону теперь фактически гарантируют только США.

Какими могут быть последствия? Сможет ли Украина обойтись без ракет для систем Patriot? Действительно ли запасов этих ракет осталось на несколько недель? Есть ли альтернативы, сплотится ли Европа и какая цена вопроса — говорим с директором Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентином Бадраком.

«Европа имеет возможность помочь»

Насколько катастрофическими могут быть последствия остановки поставок нам систем ПВО и всего, что с ними связано, со стороны США?

Здесь нюанс в том, что те ключевые системы ПВО, и особенно ракеты к ним, которые мы можем не получить, будут больше всего влиять именно на мирное население и гражданскую инфраструктуру. То есть де-факто Трамп хочет путем убитых украинцев и вероятного блэкаута «наказать» лично Зеленского.

Что касается сбивания крылатых ракет и беспилотников, то в Украине в принципе сейчас есть такие системы разнообразного производства. Что же касается баллистических, особенно гиперзвуковых ракет, то здесь, безусловно, есть только две возможности: это американский Patriot и французско-итальянский SAMP-T.

Еще у нас есть NASAMS — практически это комплекс среднего радиуса действия. Неизвестно, чтобы он сбивал баллистические ракеты, но, с другой стороны, положительно то, что производство NASAMS вроде бы идет в Украину. Буквально на прошлой неделе президент норвежской компании Kongsberg Defense&Aerospace сообщил, что будет налажено производство ракет в Украине. И это, конечно, очень хорошо. Однако, опять-таки, есть элементы американских компонентов.

Но, насколько я поняла, Европа не производит таких технологий, и упомянутых вами комплексов SAMP-T сейчас практически нет.

Сейчас речь идет о том, что Франция сделала уже новую версию, и в октябре 2024 якобы успешно испытала. Новая версия SAMP/T NG — это уже комплексы, которые будут сбивать гиперзвуковые ракеты. Вопрос лишь в том, насколько быстро будет освоено производство.

К сожалению, Европа демонстрирует, что быстро она не сделает ничего. Поэтому рассчитывать на эти новые SAMP/T NG в ближайшее время мы не можем. Возможно, где-то на уровне конца 2025 года, если все будет хорошо и будет согласовано такое решение.

Как быть Украине сейчас? Сможем ли мы обойтись без ракет для систем Patriot?

Как выйти из ситуации. Во-первых, имеющиеся ракеты Patriot могут предоставить европейские страны, у которых есть определенный запас.

Формально вроде бы для этого требуется разрешение Соединенных Штатов, поскольку любой реэкспорт осуществляется по решению страны-производителя. Поэтому здесь это вопрос.

Но если будет спор между Европой и Соединенными Штатами, то думаю, что европейцы могут передавать хотя бы ракеты. Они у них есть. Вопрос в том, откажется ли Европа от эгоизма. И готова ли она так рисковать, чтобы передавать Украине ракеты для поддержки.

Еще один вариант — это закупки. Помним, как действовала и действует до сих пор чешская инициатива по боеприпасам. Фактически так же, как и боеприпасы, можно покупать ракеты. И не только в Европе.

Чтобы было понятно, сколько батарей Patriot в Европе: больше всего из Германии — в прошлом году было 10; у Нидерландов было 3 (сейчас, наверное, меньше); Швеция имеет не менее 2 батарей, причем с новыми ракетами PAC-3. В Румынии 4 батареи (она находится в стадии получения 7); Польша имеет 2 батареи (в планах — до 12); Греция — 6; Испания имеет 3 батареи Patriot.

Можно попробовать и в Азии. В Японии больше всего — 24 батареи Patriot с PAC-3 (хотя она нам не продаст). Но Япония является производителем ракет PAC-3, и европейцы могут договориться с американцами о закупке этих ракет. Потому что помним: Трамп отметил, что он ожидает от европейских партнеров увеличения заказов, и его требование к странам НАТО увеличить до 4% ВВП расходы на оборону — как раз и расчет на то, чтобы европейцы покупали оружие у Соединенных Штатов.

Если мы говорим о возможной покупке Европой у США, какова цена вопроса систем ПВО и ракет к ним?

Речь идет в любом случае о миллиардах долларов.

Условно говоря, если мы говорим о батарее, это может стоить 2,5-3 миллиарда в зависимости от того, под какие ракеты это будет — PAC-2 или PAC-3. И сами ракеты стоят около миллиона долларов одна. Если это будет боекомплект в несколько десятков, то можно счесть, что это за стоимость. Это действительно ценное оружие.

И действительно, эта ситуация непростая, в том числе и с финансовой точки зрения. Но у Европы есть финансы, у Европы есть возможность помочь. Вопрос только в том, удастся ли это сделать в политической плоскости.

Нам нужно не менее 10 батарей Patriot

А о каком запасе ракет к Patriot в Европе может идти речь, достаточно ли его?

Трудно сказать, потому что это нигде не фиксировалось. Но можно предположить, что каждая батарея имеет несколько десятков ракет. Но эти данные, безусловно, не точны.

Но главное здесь политический дискурс: способна ли Европа переступить через договоренности с Соединенными Штатами и вопреки им, например, поставлять такую технику? Вот это более важный момент. Если хоть одна ракета будет поставлена, то это уже прецедент. Это уже возможность, я думаю, такого международного спора.

И, наконец, думаю, что Европа сейчас находится в ожидании первых результатов или скорее последствий решения Трампа. Воспользуется ли этим путин, как он воспользуется, насколько он увеличит, скажем, возможности таких ракетных атак именно по городам, например, будет ли он атаковать Киев и т. д. Все это влияющие факторы.

Здесь сейчас главный фактор — это политика и психика самого Трампа, желающего при любых условиях заключить какой-то мир и всеми действиями которого сейчас руководит тщеславие. Поэтому для Европы, которая зависит от Соединенных Штатов в системах ПВО и баллистических ракет вообще, сейчас этот момент очень чувствителен и показателен.

Главное, что мы сейчас с вами должны определить, это то, что в Европе такие ракеты есть. В Европе есть сами системы Patriot, которые можно было бы, например, передать Украине даже в аренду. Или с территории Польши и Румынии осуществлять перехват целей над Украиной.

Звучит фантастически.

Звучит фантастически, но вопрос закрытия неба над Украиной рассматривался, и осенью 2024 года Польша была готова сбивать ракеты над западными областями Украины. Но для этого потребовалось разрешение администрации президента США. Байден на это не пошел. Ну и сейчас, очевидно, на это не пойдет Трамп.

Поэтому закрытие неба — это более проблематичный вопрос, потому что это кинетическое столкновение с оружием российской федерации, и для Запада это как таковая красная тряпка. Но сейчас происходят такие трансформации, что могут быть неожиданные решения и неожиданные шаги.

Как, например, «Небесный щит» для Украины, о котором сейчас идет речь?

«Небесный щит» — это очень мощный проект, который, как известно, обсуждался еще в начале войны. Возвращение к нему сейчас фактически свидетельствует о том, что Трамп делает снова большой не Америку, а Европу — в контексте того, что заставляет Европу мобилизоваться и сделать совершенно нестандартные и мощные шаги в защиту континента. Потому что защита Украины — это защита континента.

Я не уверен, что «Небесный щит» и развертывание группировки истребителей для сбивания ракет и дронов рф может произойти до прекращения боевых действий. Но сам факт этого возвращения и обсуждения — очень мощное давление на Соединенные Штаты.

Трамп открывает путь путину к массовым убийствам

Есть ли понимание, сколько нам нужно батарей Patriot?

Скажем, что сначала Зеленский хотел 50 батарей. Но ведь это фантастика. Потом он сказал, что 12 батарей… Все зависит от того, что мы хотим прикрыть.

Если мы хотим прикрывать главные города, хотя бы даже те, которые больше всего атакуют, ну по меньшей мере нужно до 10 батарей Patriot. Но мы понимаем, что сейчас такого количества мы не найдем.

К тому же, есть еще один момент. Для нас есть дилемма: защищать мирное население в городах или защищать фронт?

Сейчас большая проблема для фронта — это самолеты СУ-34, которые сбрасывают УАБы на позиции. Этими системами можно сбить такой самолет. И это уже было, СУ-34 сбивали именно такими ракетами. Сбивали и российские самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и разведки.

Поэтому Patriot — очень актуальное оружие для Украины и сейчас, и после условного достижения перемирия. Все это очень важно, и это действительно одна из самых критических составляющих.

Потому что для фронта прямо сейчас нет таких больших угроз [от приостановки военной помощи США — ред.]. И об этом сейчас много пишут наши военные. К примеру, что преимущества на тактическом уровне мы можем достичь дронами.

Понятно, что легко не будет и на фронте будет определенное ухудшение. Но именно защита критической инфраструктуры городов и мирного населения — это сейчас наиболее критическая ситуация.

С другой стороны, в случае фиксирования этого (каждый шаг будет фиксироваться) это будет играть против Трампа. Поскольку в Европе партнеры будут говорить, что Трамп оставил Украину беззащитную и развязал путину руки в отношении дальнейшего убийства мирных людей. И это должно действовать на каком-то этапе.

Если Трамп остановит поставки ракет в Patriot, он станет соучастником военного преступления, как сказал нам в последнем интервью Михаил Самусь. Соглашаетесь?

Да. Именно так это и звучит. Потому что очевидно, что, оставив Украину без ракет к системам Patriot (а ведь речь идет не о нападении и атаках, а о прямой защите), фактически Трамп открывает путь путину к массовым убийствам. Вот о чем идет речь. Поэтому совершенно правильно Михаил говорит по этому поводу.

Президент Владимир Зеленский без деталей, но сказал, что Украина работает над разработкой аналога Patriot. Может быть, вы знаете больше?

В Украине в начале года кодифицирован первый украинский зенитно-ракетный комплекс. Но я не уверен, что он может использоваться против баллистических ракет. Я не буду утверждать, но вряд ли.

Но я верю, что Украина может сделать свой аналог. Просто для этого, вероятно, нужно время. И высокий уровень военно-технического сотрудничества.

Южная Корея смогла сделать систему, которая лучше, чем Patriot. Почему она смогла это сделать? Потому что получила военную помощь в свое время в 1953 году, когда прекратилась Корейская война. И это произошло вследствие этого. Украина во время войны доказала, что у него очень серьезные изобретатели, серьезные инженеры, поэтому может это сделать.

На днях была новость CNN, что после того, как США приостановили поставки помощи, в Украине могут закончиться ракеты к системам Patriot уже через несколько недель. В Воздушных силах этого не комментируют. Есть ли у вас подтверждение такой информации?

Нет. И на самом деле хорошо, что нет, потому что такая информация хранится очень тщательно. И это правильно.

Сейчас речь идет об остановке обмена разведданными из США. Это ведь тоже ключевой момент для средств ПВО?

Это ключевая история тоже. Но пока что нет решения отключить, например, от Starlink.

И есть определенные решения в Европе. Французский спутниковый оператор Eutelsat начал обсуждать с правительствами европейских стран предоставление дополнительной связи для Украины.

Франция демонстрирует независимость от НАТО в этом случае и ей удалось обеспечить еще раньше как собственные ракеты, так и собственную спутниковую связь. Эти преимущества Франция сейчас готова предоставить Украине. Это очень мощный шаг, свидетельствующий о том, что Франция идет на то, чтобы Европа самостоятельно поддержала Украину. Здесь есть и практический смысл в этом шаге, и огромная психологическая поддержка, и психологическое давление на Соединенные Штаты.

Мы пришли к тому, что американские системы ПВО и ракеты к ним — самая критическая потребность сейчас. Какие у вас прогнозы: прекратят эти поставки или нет? Удастся ли договориться с США или включится Европа?

Я уверен, что Трамп достигнет каких-либо политических преимуществ, продемонстрирует, что он такой доминатор, что он может влиять на весь мир в какой-то степени. Это ему нужно почувствовать, чтобы иметь политические дивиденды в Америке. И тогда он вернется в западный лагерь.

Я думаю, что Трамп проиграет эту подковерную войну с путиным. И вот это самое плохое. А жертвой этого проигрыша снова будет Украина.

Но что он вернется в западный лагерь, у меня нет сомнения. Просто вопрос, когда это произойдет.