Де брати ракети до систем ППО без постачання зі США і наскільки вистачить запасів, щоб закрити небо над містами

Якщо, за даними аналітиків і військових експертів, призупинення постачань американської зброї суттєво не вплине на події на фронті (принаймні найближчим часом), то протибалістична оборона — нині чи не найкритичніше питання для України. А цю оборону тепер фактично гарантують лише США.  

Якими можуть бути наслідки? Чи зможе Україна обійтися без ракет для систем Patriot? Чи дійсно запасів цих ракет залишилося на декілька тижнів? Чи є альтернативи, чи згуртується Європа та яка ціна питання — говоримо з директором Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння Валентином Бадраком.

«Європа має можливість допомогти»

Наскільки катастрофічними можуть бути наслідки зупинки постачання нам систем ППО і всього, що з ними пов'язано, з боку США?

Тут нюанс у тому, що ті ключові системи ППО, і особливо ракети до них, які ми можемо не отримати, найбільше впливатимуть саме на мирне населення і цивільну інфраструктуру. Тобто де-факто Трамп хоче шляхом убитих українців і ймовірного блекауту «покарати» особисто Зеленського.

Що стосується збиття крилатих ракет і безпілотників, то Україна в принципі зараз має такі системи різноманітного виробництва. Що ж стосується балістичних, а надто гіперзвукових ракет, то тут, безумовно, є тільки дві можливості: це американський Patriot і французько-італійський SAMP-T.

Ще в нас є NASAMS — практично це комплекс середнього радіуса дії. Невідомо, щоб він збивав балістичні ракети, але, з іншого боку, позитивним є те, що виробництво NASAMS начебто йде в Україну. Буквально минулого тижня президент норвезької компанії Kongsberg Defense&Aerospace повідомив, що буде налагоджено виробництво ракет в Україні. І це, безумовно, дуже добре. Однак, знову таки, там є елементи американських компонентів.

Але, наскільки я зрозуміла, Європа не виробляє таких технологій, і згаданих вами комплексів SAMP-T зараз фактично немає.

Зараз ідеться про те, що Франція зробила вже нову версію, і в жовтні 2024 року начебто успішно випробувала. Нова версія SAMP/T NG — це вже комплекси, які будуть збивати гіперзвукові ракети. Питання лише в тому, наскільки швидко буде опановано виробництво.

На жаль, Європа демонструє, що швидко вона не зробить нічого. Тому розраховувати на ці нові SAMP/T NG найближчим часом ми не можемо. Можливо, десь на рівні кінця 2025 року, якщо все буде добре і буде погодження такого рішення.

Як бути Україні зараз? Чи зможемо ми обійтися без ракет для систем Patriot?

Як можна вийти з ситуації. По-перше, наявні ракети для Patriot можуть надати європейські країни, які мають певний запас.

Формально начебто для цього потрібен дозвіл Сполучених Штатів, оскільки будь-який реекспорт здійснюється за рішенням країни-виробника. Тому тут це питання. 

Але якщо буде суперечка між Європою і Сполученими Штатами, то гадаю, що європейці можуть передавати принаймні ракети. Вони в них є. Питання в тому, чи відмовиться Європа від егоїзму. І чи готова вона настільки ризикувати, щоб передавати Україні ракети для підтримки.

Ще один варіант — це закупівлі. Пам'ятаємо, як діяла й діє досі чеська ініціатива з боєприпасами. Фактично так само, як і боєприпаси, можна купувати ракети. І не тільки в Європі.

Аби було зрозуміло, скільки батарей Patriot у Європі: найбільше їх у Німеччини — минулого року було 10; у Нідерландів було три (зараз, напевно, менше); Швеція має щонайменше дві батареї, причому з новими ракетами PAC-3. У Румунії чотири батареї (вона перебуває на стадії отримання семи); Польща має дві батареї (у планах — до 12); Греція — шість; Іспанія має три батареї Patriot. 

Можна спробувати й в Азії. У Японії найбільше — 24 батареї Patriot з PAC-3 (хоча вона нам не продасть). Але Японія є виробником якраз ракет PAC-3, і європейці можуть домовитися з американцями щодо закупівлі цих ракет. Бо пам'ятаємо: Трамп зазначив, що він очікує від європейських партнерів збільшення замовлень, і його вимога до країн НАТО збільшити до 4% ВВП витрати на оборону — оце якраз і розрахунок на те, щоб європейці купували зброю у Сполучених Штатів.

Якщо ми говоримо про можливу купівлю Європою у США, яка ціна питання систем ППО і ракет до них?

Йдеться в будь-якому разі про мільярди доларів.

Умовно кажучи, якщо ми говоримо про батарею, то це нині може коштувати 2,5-3 мільярди залежно від того, під які ракети це буде — PAC-2 чи PAC-3 — з ракетами та радаром. І самі ракети зараз коштують близько 4-6 мільйонів доларів одна. Якщо це буде боєкомплект у декілька десятків, то можна порахувати, що це за вартість. Це коштовна зброя насправді.

І насправді ця ситуація непроста, зокрема і з фінансового погляду. Але Європа фінанси має, Європа має можливість допомогти. Питання лише в тому, чи вдасться це зробити в політичній площині.

Нам потрібно щонайменше 10 батарей Patriot

А про який запас ракет до Patriot у Європі може йтися, чи його достатньо?

Важко сказати, бо це ніде не фіксувалося. Але можна передбачати, що кожна батарея має по декілька десятків ракет. Але це дані, безумовно, не точні.

Але головне тут — політичний дискурс: чи здатна Європа переступити через домовленості зі Сполученими Штатами й усупереч їм, наприклад, постачати таку техніку? От це більш важливий момент. Бо якщо хоч одна ракета буде поставлена, то це вже прецедент. Це вже можливість, я гадаю, такої міжнародної суперечки.  

І зрештою, гадаю, що Європа зараз перебуває в очікуванні перших результатів або радше наслідків рішення Трампа. Чи скористається цим путін, як він цим скористається, наскільки він збільшить, скажімо, можливості таких ракетних атак саме по містах, наприклад, чи буде він атакувати Київ тощо. Усе це фактори, які впливатимуть.

Тут зараз головний чинник — це політика і психіка самого Трампа, який хоче за будь-яких умов укласти якийсь мир і усіма діями якого зараз керує марнославство. Тому для Європи, яка залежить від Сполучених Штатів у системах ППО і в балістичних ракетах взагалі, зараз цей момент дуже чутливий і показовий.

Головне, що ми зараз з вами маємо визначити, — це те, що в Європі такі ракети є. У Європі є самі системи Patriot, які можна було б, наприклад, передати Україні навіть в оренду. Або з території Польщі й Румунії здійснювати перехоплення цілей над Україною.

Звучить фантастично.

Звучить фантастично, але питання закриття неба над Україною розглядали, і восени 2024 року Польща була готова збивати ракети над західними областями України. Та для цього був потрібен дозвіл адміністрації президента США. Байден на це не пішов. Ну і зараз, вочевидь, на це не піде й Трамп.

Тому закриття неба — це більш проблематичне питання, бо це кінетичне зіткнення зі зброєю російської федерації, й для Заходу це як така червона ганчірка. Але зараз відбуваються такі трансформації, що можуть бути неочікувані рішення й неочікувані кроки.  

Як, наприклад, «Небесний щит» для України, про який зараз ідеться?

«Небесний щит» — це взагалі дуже потужний проєкт, який, як відомо, обговорювався ще на початку війни. Повернення до нього зараз фактично є свідченням того, що Трамп робить знову великою не Америку, а Європу — у контексті того, що змушує Європу мобілізуватися і зробити абсолютно нестандартні й потужні кроки на захист континенту. Тому що захист України — це захист континенту.

Я не впевнений, що «Небесний щит» і розгортання угруповання винищувачів для збиття ракет і дронів рф може відбутися до припинення бойових дій. Але сам факт цього повернення й обговорення є дуже потужним тиском на Сполучені Штати.

Трамп відкриває шлях путіну до масових вбивств

Чи є розуміння, скільки нам потрібно батарей Patriot?

Скажімо, що спочатку Зеленський хотів 50 батарей. Але це ж фантастика. Потім він сказав, що 12 батарей… Усе залежить від того, що ми хочемо прикрити. 

Якщо ми хочемо прикривати головні міста, хоча б навіть ті, які більше атакують, ну, щонайменше треба до 10 батарей Patriot. Але ми розуміємо, що зараз таку кількість ми не знайдемо.

До того ж є ще один момент. Для нас є дилема: захищати мирне населення в містах чи захищати фронт?

Зараз велика проблема для фронту — це літаки СУ-34, які скидають КАБи на позиції. Цими системами можна збити такий літак. І це було вже, СУ-34 збивали саме такими ракетами. Збивали й російські літаки дальнього радіолокаційного виявлення та розвідки. 

Тому Patriot є дуже актуальною зброєю для України і зараз, і після умовного досягнення перемир'я. Усе це дуже важливо, і це дійсно є одним із найбільш критичних складників.

Бо для фронту прямо зараз немає таких великих загроз [від призупинення військової допомоги США — ред.]. І про це зараз багато пишуть наші військові. Наприклад, що переваги на тактичному рівні ми можемо досягти дронами. 

Зрозуміло, що легко не буде і на фронті буде певне погіршення. Але саме захист критичної інфраструктури міст і мирного населення — це зараз найбільш критична ситуація.

З іншого боку, у разі фіксування цього (а кожен крок буде фіксуватися) це буде грати проти Трампа. Оскільки в Європі партнери будуть казати, що Трамп залишив Україну беззахисну і розв'язав путінові руки щодо подальшого вбивства мирних людей. І це загалом має діяти на якомусь етапі.

Якщо Трамп зупинить постачання ракет до Patriot, він стане співучасником воєнного злочину, як сказав нам в останньому інтервʼю Михайло Самусь. Погоджуєтесь?

Так. Саме так це і звучить. Тому що очевидно, що, залишивши Україну без ракет до систем Patriot (а йдеться ж не про напад і атаки, а про прямий захист), фактично Трамп відкриває шлях путіну до масових вбивств. От про що йдеться. Тому абсолютно правильно Михайло каже щодо цього.

Президент Володимир Зеленський без деталей, але сказав, що Україна працює над розробленням аналога Patriot. Можливо, ви знаєте більше?

В Україні на початку року кодифіковано перший український зенітно-ракетний комплекс. Але я не впевнений, що він може використовуватися проти балістичних ракет. Я не буду стверджувати, та навряд чи.

Але я вірю в те, що Україна може зробити свій аналог. Просто для цього, ймовірно, потрібен час. І високий рівень військово-технічного співробітництва.

Південна Корея змогла зробити систему, яка є кращою за Patriot. Чому вона змогла це зробити? Тому що отримала військову допомогу свого часу в 1953 році, коли припинилася Корейська війна. І це вийшло внаслідок цього. Україна під час війни довела, що має дуже серйозних винахідників, серйозних інженерів, тому може це зробити.

Днями була новина CNN, що після того, як США призупинили постачання допомоги, в Україні можуть закінчитися ракети до систем Patriot уже за кілька тижнів. У Повітряних силах цього не коментують. Чи маєте ви підтвердження такої інформації?

Не маю. І насправді добре, що не маю, бо така інформація зберігається дуже ретельно. І це правильно.

Зараз також ідеться про зупинку обміну розвідданими зі США. Це ж теж ключовий момент для засобів ППО?

Це ключова історія теж. Але поки що немає рішення відімкнути, наприклад, від Starlink. 

І є певні рішення в Європі. Французький супутниковий оператор Eutelsat почав обговорювати з урядами європейських країн надання додаткового зв’язку для України.

Франція демонструє незалежність від НАТО в цьому разі, і їй вдалося забезпечити ще раніше як власні ракети, так і власний супутниковий зв’язок. Ці переваги Франція зараз готова надати Україні. Це дуже потужний крок, який свідчить, що Франція іде на те, щоб Європа самотужки підтримала Україну. Тут є і практичний сенс у цьому кроці, і дуже величезна психологічна підтримка, і психологічний тиск на Сполучені Штати.

Ми дійшли до того, що американські системи ППО і ракети до них — найкритичніша потреба зараз. Які у вас прогнози: припинять це постачання чи ні? Чи вдасться домовитися зі США або ж включиться Європа?

Я впевнений, що Трамп досягне якихось політичних переваг, продемонструє, що він такий домінатор, що він може впливати на весь світ якоюсь мірою. Це йому потрібно відчути, щоб мати політичні дивіденди в Америці. І тоді він повернеться в західний табір.

Я думаю, що Трамп програє цю підкилимну війну з путіним. І ось це найгірше. А жертвою цього програшу знову буде Україна.

Але щодо того, що він повернеться в західний табір, у мене немає сумніву. Просто питання, коли це станеться.