«Зі стелі не тече, шурупи з рам не стирчать — це досягнення» — Олександр Ройтбурд про роботу в музеї та своє звільнення

Про досягнення і перешкоди — читайте в інтерв'ю Олександра Ройтбурда для hromadske.

Якщо попросити вас назвати 5 досягнень за ці 18 місяців, що ви змогли зробити з музеєм, як ви його поміняли?

Яких саме досягнень? Те, що тут не тече зі стелі і не стоять відра — це вже досягнення. Те, що в музеї в рази більше людей — це вже досягнення. Що музей став в кілька разів більше заробляти, отримувати гранти, спонсорську допомогу, що ми змогли на власні гроші провести, наприклад, виставку Сомова — така виставка десятки тисяч доларів коштує — без будь-яких фондів. Те, що ми замінили раму. Ось позаду мене Реріх — скільки я пам'ятаю, висіла «Чаклуни» в рамі, де страшно відсвічувало скло і стирчав шуруп з рами, зробленої мало не з радянського плінтуса. Тут сьогодні більшість робіт в пристойному обрамленні. Не всі. Є ще над чим працювати.

Експозиція в цілому, мені здається, стала цікавішою, хоча це тимчасова експозиція, вона ще буде змінюватися.

В музей приходять діти і виростають в цьому музеї, вони виростуть зі знанням того, що в їхньому місті є музей, і будуть сюди ходити. Вони вже приводять сюди своїх батьків. Те, що музей став центром продукування якихось смислів, а не якогось тихого затону. Я назвав п'ять?

Навіть більше. Судячи з того, що ви згадуєте шурупи, рами — доводилося працювати зокрема й з якимись банальними речами, господарськими. Чому так сталося? 

Вважалося, що це нормально. Я не хочу критикувати попереднього директора, тим паче, у нас нещодавно був конфлікт. Він по-своєму любив музей. Я вважаю, що знайти фінансування і, припустимо, зробити людське освітлення — важливіше, ніж самому фарбувати двері і стригти кущі.

Ви коли брали участь в конкурсі, це листопад 17 року, ви представляли свою концепцію музею. Наскільки я розумію, ви її реалізуєте.

На скільки можу.

Депутати, які вас хотіли зняти весь цей час, звинувачували вас з-поміж іншого і в неправильному веденні ремонту, в тому, що це якось не за правилами. 

Вам тут подобається?

Дуже.

Вони тут були?

Я дивився відео, як вони приходили.

Так це на моє призначення. Після цього жодного цього «фейса» в музеї помічено не було. Жодного разу. Вони ще один раз прийшли натовпом, зажадали запустити їх у фонди, що суперечить всіляко державним інструкціям. Головний хранитель, не я пускаю в фонди, відмовився. Правильно зробив.

Я сказав, що я можу вмовити головного зберігача піти з ким-небудь із них у фонд по одному в нашому супроводі. Цю принизливу пропозицію було з обуренням відкинуто. Вони ще, напевно, охоронців хотіли з собою прихопити, вони ж без охорони не ходять. Депутати — це ж народне надбання, раптом хто образить. Це ж не ми з вами, треба охороняти.

Чому, на ваш погляд, протягом усього цього часу низка депутатів, ведуть настільки активну кампанію? 

Вони божевільні. Я не бачу раціональної причини для такої ненависті, зацикленості на цьому питанні, для абсолютної неконструктивності. Прийдіть, подивіться. Ви ж не знаєте, про що ви говорите. Ви взагалі не знаєте, що таке музей. Ви не уявляєте, що таке мистецтво. Цей депутат встановив у себе на Фонтанці фонтан. Порнографія жахлива. Такі дешеві штамповані китайські цицькаті голі тітки. Назвати це оголеною натурою язик не повертається. Це саме голі тітки. Ось був такий фільм, «Як цар Петро арапа женив», коли якийсь боярин, знаючи, що до нього Петро повинен ось-ось нагрянути, кричить: толстомясую сюда! І йому виносять картину, де така з досить великими телесами дама. Так, ось фонтан, повний цих «толстомясих», стоїть у Фонтані. Це настільки страшний кітч, настільки пре з цього несмак... І він розповідає, в якому напрямку рухається музей.

Давайте спробуємо згадати знакові виставки, які були за ці 18 місяців. Я згадаю кілька, але хотів би, щоб ви їх якось проговорили.

У мене склероз. Була виставка Ексгумація, Забутий соцреалізм, із запасників. Був проєкт Анни Алієвої Transmuseum. Був проєкт, який ми привезли з Києва — мистецтво, яке призначалося до знищення в 37 році. Був після цього проєкт Нонконформізм: Музейний формат. Ну, і низка маленьких локальних виставок, перформансів. Ось нещодавно закінчилася в гроті виставка Марії Куликовської: Моя шкіра — моя справа. Були якісь музейні вторгнення. Ось, наприклад, скульптура Чічкана, балерини Дега. Може я щось і забув.

Завершальна стадія робіт, це справді серйозна виставка.

Коли ви перемогли в конкурсі, потім вас призначали, опоненти говорили, що ось, прийшов Ройтбурд-художник і буде наповнювати колекцію своїми картинами? Стало їх більше за цей час?

Менше стало. Раніше в експозиції, до мого приходу, було дві моїх роботи, тепер одна. Жодної своєї роботи я музею не подарував, щоб мене не звинувачували. Зате я подарував свої колекції, близько 20 робіт.

А яку прибрали?

«Проходящие». Це перша робота, куплена у мене в 1987 році. Я її зробив, мені тоді було років 25, маленький. Сидячий пророк залишився. Це робота 89-го року. Якщо мене попросять, я подарую. В письмовому вигляді.

Наскільки ось та концепція, яку ви представляли на конкурсі, те бачення музею, яке у вас сформувалося за ці 18 місяців, можна здійснити? Чи є щось, що ви ще можете зробити? І що?

Так звісно. Ми зробили один маленький крок. Насправді плани грандіозні, мрії неосяжні.

Наприклад? Дитячий майданчик, арт-терапія в музеї? Громадський простір, як в МоМА?

Громадський простір справді музею необхідний. Я вважаю, що необхідний хоча б ліфт. Важко підніматися по цих сходах. Я вважаю, що має бути більше виставкових площ. Музей повинен зробити крок на бульвар, можливо, навіть у схили. Я мрію про відкриті фонди, про великий сучасний просторий депозитарій. Я мрію про те, щоб від музею відділився музей сучасного мистецтва як його філії, як свого часу МоМА відділилася від Метрополітену. Та мало, про що мрію. Є таке прислів'я: очі бояться, а руки роблять. Ось треба більше робити, ніж мріяти.

Ви можете сказати, що на цій посаді були або стали неугодні владі?

Якій владі? Ну це ж не влада, це кілька абсолютно маргінальних депутатів з облради. Тато купив мандат. Це ж не влада. Що стосується справді влади — я не скаржуся на ставлення попереднього президента і уряду, і приємно здивований тим, як починають складатися відносини сьогодні з новим президентом і новою командою.

Якраз хотів запитати — як ви оцінюєте гуманітарний напрям?

Приємно здивований. Я познайомився, ми не були раніше знайомі з паном Бородянським. Це сильний, розумний, освічений менеджер.

Я пам'ятаю, ви позитивно оцінювали в ФБ ось це прагнення переїхати до Українського дому.

Так. Я і зараз позитивно його оцінюю. І дуже шкода, що це виявилося складніше, ніж думали спочатку люди з команди президента. Але я вважаю, що все одно говорити про переїзд варто. Для мене, в принципі, менш важливий переїзд. Я хочу, щоб у Києві з'явився музей сучасного мистецтва. Як і в Одесі.

А там його хіба немає? 

Ні. Є приватний музей, невеликий, сучасне мистецтво там досить специфічно представлено. Чи не всебічно, скажімо так. Хоча там є цікаві роботи, в цій колекції навіть моя якась робота є. Але в принципі музей сучасного мистецтва — це інше.

На Кирилівській, у промзоні, маленький такий зовсім.

Що ви плануєте робити далі?

Як? Судитися, відновлюватися і продовжувати працювати.

Тобто ось ці пропозиції з Херсонської облдержадміністрації вас ...?

Я із задоволенням поїду в Херсон і поговорю з паном Гусєвим. Я за поради грошей не беру. А за картини я беру гроші.

Чому ви вирішили стати директором музею?

Я сприймаю це як місію. Хіба мене зарплата приманила? Або серйозно можна вірити параноїдальним роздумам деяких депутатів про те, що я хочу картини звідси попродавати? Це маячня. Місія — зробити в Одесі великий, справжній, гідний музей. Сучасний.

Автор: Максим Пшибишевський