Как россия прячет похищенных украинцев и почему их трудно вернуть? Интервью с главой Медийной инициативы по правам человека

С начала полномасштабного вторжения МИПЧ системно фиксирует случаи похищения гражданских украинцев россией. Сколько таких людей вы смогли идентифицировать по состоянию на сегодня? И сколько из них уже удалось вернуть?

По нашим подсчетам, это более 4000 человек. Из них около 2428 гражданских до сих пор остаются незаконно задержанными. Часть освободили в рамках официальных обменов, еще более тысячи вернулись другим путем.

Точной цифры нет, потому что не существует исчерпывающего учета всех гражданских, которых задерживали, — от нескольких часов до лет, начиная еще с 2014-го. Поэтому можно говорить только о приблизительных оценках, но очевидно, что речь идет о тысячах людей.

Это большая проблема, которую на самом деле государство не пытается решить системно. Или пытается, но очень ситуативно.

Вы упомянули о задержанных еще с 2014 года. Известно ли, сколько таких людей до сих пор удерживает россия?

Я думаю, что сейчас речь идет о нескольких десятках людей, задержанных до 2022 года в Донецкой и Луганской областях. В августе 2025 года произошло возвращение 51 гражданина — это, кроме одного, именно те, кого задержали еще до 2022 года.

Часть людей до сих пор удерживают на временно оккупированных территориях — в Донецке и Луганске. Часть перевезли в россию, где их судят или они уже «отбывают наказание». И хотя мы говорим «отбывают наказание» в кавычках, потому что это незаконное задержание, однако для них это реальное наказание.

Отдельно можно говорить о примерно 150 гражданах, задержанных в Крыму до 2022 года. Что касается их, то таких массовых освобождений не было и большинство до сих пор остается задержанными.

Медийная инициатива с 2023 года ведет и обновляет интерактивную карту мест, где россия удерживает украинских гражданских и военнопленных. Сколько таких локаций зафиксировано и заметили ли вы за эти годы появление новых мест удерживания?

В начале мы нанесли на карту первые 40 мест удерживания — преимущественно в оккупации. Сейчас на карте 239 мест в оккупации и в рф. Мы постоянно ее обновляем.

Первоначально таких мест было больше на оккупированных территориях. Они все еще остаются там. Но сейчас россия значительно расширяет географию удерживания уже на своей территории. Это связано с тем, что растет количество так называемых судебных процессов в россии, когда после «приговоров» людей развозят по разным учреждениям «отбывать наказание». Мы получаем данные от освобожденных гражданских и военных, мониторим открытые источники и добавляем эти места на карту.

Есть массовые места удерживания — например, СИЗО № 2 в Таганроге Ростовской области или исправительная колония строгого режима № 1 Тульской области, где удерживают сотни украинцев без связи с внешним миром. Но после «приговоров» людей часто распыляют по разным колониям, где может быть один-два украинца, и поэтому география постоянно расширяется.

У кого есть доступ к таким людям? И если говорить об учреждениях на ВОТ, имеют ли родственники украинцев, которые не выехали, возможность видеться там с задержанными, что-то им передавать?

Если мы говорим о Женевской конвенции об обращении с военнопленными, то их должны содержать в отдельных лагерях и в условиях, которые не хуже условий для собственной армии россии. То есть это должны быть какие-то казармы, где есть кровати, нет решетки на окнах, нормальное питание и т. д.

Если бы россия действовала по Женевским конвенциям, то к военнопленным имели бы доступ гуманитарные миссии — по меньшей мере Международный комитет Красного Креста. Но россия не действует по этим правилам. [Поэтому] не только родственники, а даже представители МККК не могут попасть в места, где удерживают украинцев.

А если мы говорим о гражданских, то их россия вообще не имеет права задерживать, удерживать, перевозить, потому что действует Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны, согласно которой граждане должны оставаться дома, в оккупации, если они так решили.

Но россия задерживает гражданских и удерживает их с военнопленными в тех же местах. И поскольку она уже нарушила эти правила, логично, что она никого туда не пустит. Эти люди невидимы для их системы. И пропускают к ним только в исключительных случаях, когда происходят отдельные переговорные процессы и договоренности о доступе.

россия безосновательно обвиняет, например, в терроризме человека, который сделал донат на Вооруженные силы, находясь на оккупированной территории. Ну да, это его государство, его вооруженные силы, и он не соглашается с оккупацией. Для россии это преступление.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

А еще мы знаем о многих случаях пыток. То есть условия удерживания очень отличаются от прописанных. Соответственно, россия не хочет все это показывать. Поэтому в целом россия доступа не предоставляет, только исключительно, но очень редко.

Более двух лет назад в интервью вы отмечали, что Координационный штаб не имеет полномочий заниматься возвращением гражданских из российского плена. Изменились ли с тех пор его полномочия в этом вопросе или, возможно, государственный подход к таким возвращениям?

В общем изменились. Координационный штаб, образованный при ГУР, и дальше в первую очередь отвечает за военнопленных. Но в марте 2024 года было принято постановление, согласно которому с тех пор Координационный штаб занимается и вопросом возвращения гражданских.

Мы видим, что количество возвращенных гражданских в результате переговорного процесса по поводу обмена военнопленными растет. В прошлом году было несколько обменов, когда вместе с военными возвращались и гражданские. И это разные гражданские — как задержанные до 2022 года, так и граждане, задержанные на территории россии, и они отбывали там наказание, или на ВОТ за их взгляды.

Но возвращение гражданских все еще остается такой сферой деятельности, у которой нет основного ответственного. И мы видим со стороны, что даже тактических шагов, не только стратегических, у государства нет касательно возвращения гражданских. Это все еще скорее исключения из правил.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Почему был возвращен журналист Журналиста УНИАН Дмитрия Хилюка оккупанты похитили в селе Козаровичи Киевской области в марте 2022 года. Его как гражданского заложника вернули в рамках обмена военнопленных в августе 2025 года.Дмитрий Хилюк? Потому что журналистское сообщество этого требовало, не давало о нем забыть. Поэтому был сформирован общественный запрос. Хотя я, конечно, могу ошибаться, потому что мы не можем знать, что происходит в переговорном процессе.

А где здесь предел для общества, в частности для родных, между тем, чтобы и не позволить забыть о человеке, и в то же время не сказать лишнего — того, что человек в плену скрывает о себе?

Это сложный вопрос. С одной стороны, когда человек находится в плену четыре года, то уже сложно найти аргументы семье, что ей лучше молчать. Мне кажется это неправильно. Напротив, нужно семьям предоставлять более эффективную информацию — в СМИ, в том числе иностранных, и в международных организациях — о военнопленных и гражданских задержанных.

Влияет ли публичность на возвращение? В случае с россией — влияет все. Есть примеры, когда молчание не помогает, когда активная публичность не помогает, и когда и то, и другое в конечном итоге приводит к освобождению.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Из тех опросов, которые мы имеем, как военнопленные, так и гражданские говорили о том, что российская сторона много знала о них: о родственниках, местах проживания, работе, друзьях и т. д. Какую-то информацию россияне выбивали под пытками. Какие-то базы данных, например из военкоматов о военных АТО, были слиты.

Конечно, для публичных коммуникаций нужно фильтровать информацию, чтобы не навредить. Не говорить о плене, мне кажется, — это больший риск, потому что человека могут реально потерять. Потому что этот верифицированный список гражданских — достаточно шаткий. У нас есть Координационный штаб, который ведет свой учет, есть Служба безопасности и Офис уполномоченного, у которых есть свои. Но в общем нет единого учета. То есть в каком-то из этих учетов человек может просто потеряться, и затем во время переговоров о возвращении всех на всех не учтут имена.

В начале марта омбудсмен Дмитрий Лубинец сообщал о том, что россияне похитили 19 жителей Сопича Сумской области и депортировали их на территорию россии. Перед этим в декабре задержали и вывезли около 50 жителей села Грабовское Сумской области. Есть ли у вас больше информации об этих конкретных кейсах? И о чем вообще говорят такие случаи?

О Сумской области известно немного, но логика здесь другая. На оккупированных территориях, таких как в Мелитополе или Донецке, гражданских задерживают из-за подозрений в нелояльности к оккупационным властям — они проходят через подвалы, СИЗО и всю систему удерживания.

В случае пограничных сел в Сумской области речь идет скорее о другом: это люди, которые остались в зоне боевых действий, которых российская сторона переместила вглубь своей территории, формально — «из соображений безопасности». То есть это не классические гражданские задержанные, а незаконно перемещенные лица.

Украина, с тех пор как начала вести операцию в Курской области россии, также вывозит на свою территорию, в Сумскую область, граждан россии, чтобы обеспечить безопасность.

Поэтому с точки зрения международного права вопрос законности или незаконности перемещения украинцев следует рассматривать в каждом конкретном случае.

На днях в СМИ писали о случае, когда освобожденный из плена в белорусской колонии гражданский не успел оформить статус жертвы политических преследований стороны страны-агрессора — и его сразу мобилизовали. Подсвечивает ли это пробелы в системе признания этого статуса у гражданских и как этого можно избежать?

Гражданские и военные не получают какого-то статуса. Когда военный попадает в плен, то получает защиту в соответствии с Женевскими конвенциями, он является военнопленным. А гражданские — это просто гражданские, задержанные российской федерацией. Позже в отношении гражданских и военных может быть установлен факт задержания в связи с вооруженной агрессией россии. Сам факт задержания не дает права на отсрочку от мобилизации — такое основание возникает только тогда, когда установлен факт.

Чтобы был установлен этот факт, нужно доказать, что гражданский действовал или выражался в поддержку территориальной целостности, независимости и имел четкую проукраинскую позицию. Или задержание связано с профессиональной деятельностью. Например, когда журналиста задержали на ВОТ, а он там осуществлял журналистскую деятельность — как в случае с Викторией Рощиной.Татьяна Катриченко, глава Медийной инициативы по правам человека

Очевидно, она была задержана в связи с вооруженной агрессией россии. Или, например, бывший военный АТО — он тоже был задержан не потому, что имеет такое имя и фамилию, а потому, что служил в Вооруженных силах Украины.

Поэтому родственники таких задержанных должны еще во время пребывания человека в задержании предоставить документы и установить этот факт, или человек делает это после освобождения.

Государство не дает всем гражданским, находившимся в задержании, отсрочку от мобилизации. Скорее всего, лишь небольшой процент людей имеет право на нее.

Вы упомянули о Виктории Рощине. Именно в контексте ее гибели хочу поговорить о перспективах привлечения к ответственности военных преступников. В этом деле есть значительная медийная огласка, уже есть некоторые результаты расследований. Реально ли привлечь к ответственности конкретных российских чиновников или комендантов тюрьмы, где находилась наша коллега?

В общем можно. Но в этом деле есть ключевой пробел — неизвестно, при каких именно обстоятельствах она погибла: это было убийство или следствие условий удерживания. Известно, что она находилась в нескольких местах удерживания, и по отдельным эпизодам уже есть подозрения. Но для семьи принципиально важно установить конкретного человека, который это сделал или допустил.

И это важно, потому что как гражданские, так и военные гибнут в российском плену — тот же городской голова Днепрорудного Двое освобожденных из плена военнослужащих рассказали, что городской голова Днепрорудного Запорожской области Евгений Матвеев умер в СИЗО №3 города Кизел Пермского края россии. Это произошло почти сразу после этапирования Матвеева в этот изолятор — 63-летнего мужчину жестоко избили во время так называемой приемки.Евгений Матвеев был убит в том же месте, в котором, вероятнее всего, погибла и Виктория Рощина, — в СИЗО № 3 города Кизел Пермского края россии.

На самом деле это сложный вопрос. Мы можем стремиться к установлению конкретных исполнителей, и в отдельных резонансных делах это возможно. Но в большинстве случаев либо не удастся установить конкретных людей, либо они никогда не предстанут перед судом. Однако высшее руководство россии — те, кто фактически приказал задерживать гражданских на оккупированных территориях, — мы верим, что будет наказано.

Какие основные системные проблемы в расследовании военных преступлений и возвращении гражданских вы видите сегодня в Украине? И какие изменения на уровне государства сейчас критически важны?

В расследовании критически важно видеть не только отдельные эпизоды, но и всю картину преступлений, связанных с вооруженной агрессией. Ибо, например, убийства в разных местах Бучи — это должны быть не отдельные дела, а одно — о действиях россии на севере Бучи или Киевской области или вообще о приказе об убийстве гражданских.

Да, каждое преступление имеет конкретного исполнителя, и, как мы уже упомянули, важно найти виновного, который, например, допустил или привел к смерти Виктории Рощиной. Но еще есть глобальное видение россии относительно уничтожения украинцев, поэтому подходить к этим процессам нужно комплексно: не только фиксировать отдельные случаи, но и видеть их как часть системы.

Этот материал создан при поддержке Фонда местного сотрудничества Посольства Финляндии в Украине.