«Меня обменяли с третьей попытки» — Максим Колесников
4 февраля 2023 года фото освобожденного из плена военного, который держит в руках яблоко, облетело сотни медиа и все соцсети. На нем — Максим Колесников, который с марта 2022-го находился в плену у россиян.
Что было самым сложным в это время? Как реагировали россияне на украинский язык? От чего Колесников плакал в первые месяцы на свободе? А также о том, как он относится к украинцам, которые выехали и больше никогда не вернутся домой. И немного прогнозов — что ждет Украину после победы?
Обо всем этом военнослужащий и ведущий hromadske Сергей Гнездилов расспросил Максима Колесникова в «++ подкасте».
О том, как попал в плен
Я был директором по маркетингу в крупных торговых сетях, после АТО вернулся к работе. У меня есть дети. Я путешествовал по миру, жил очень счастливо.
Наступает 24 февраля — я в оперативном резерве первой очереди и узнаю о начале войны. Я не верил до последнего, что будет война, но кое-что подготовил: форму, берцы. Оделся и уехал в бригаду. Бригада киевская, поэтому где-то через час, около 8 утра, я уже был на месте.
Вечером 24-го мы из Киева выехали на одну из позиций в области. Это была позиция между Житомирской трассой и Гостомелем. Там, в лесу, располагался резервный пункт, где должно быть руководство Минобороны. Наше небольшое подразделение — 10 человек и офицер отделения — оставили там на оборону, плюс были местные парни, около 70 человек. Уже 3 марта мы оказались в окружении, потому что россияне были вокруг. 7 или 8 числа они впервые попытались взять нас. Их отбили. Потом последовали обстрелы, еще несколько попыток к нам зайти.
20 марта в 6 утра они вошли четырьмя танками. 8 часов продолжался бой. Противотанковое вооружение у нас закончилось. Один танк повредили, но три еще катались по территории — она достаточно большая, почти 300 га. Они катались и расстреливали наши позиции из танков. У нас погибло уже много парней. Стрелкового боя почти не было, потому что они подъезжали на технике. И когда стало ясно, что у нас уже ничего нет и они нас всех просто уничтожили, командир принял решение, что мы сдаемся в плен. Он нас, оставшихся, фактически спас этим своим решением.
О плене
Для них нет конвенций. Я откровенно об этом говорю, потому что нам повезло, что нас брал российский «спецназ», такая часть, где были одни офицеры. Они нам сказали, что соблюдают конвенцию, поэтому не трогали нас. Ну, конечно, руки связали, но даже дали нам поесть.
Поначалу, конечно, непонимание, отчаяние, страх неизвестности. Потом мы немного успокоились, потому что все-таки видим, что нас не убивают, не расстреливают, никто не трогает. На следующий день нас передали в росгвардию, и там уже никакие конвенции не работали.
Затем нас перевезли в тюрьму в Брянскую область. Это было очень старое советское СИЗО, где до нас был криминалитет — обычные их преступники. Их всех увезли и завозили только пленных. Там были и военные, и гражданские. Тогда они хватали по области очень много гражданских. Сейчас это очень большая проблема, потому что они не отдают их. Если в отношении военных есть какой-то прогресс, хоть и очень медленный, то из гражданских они почти никого не отдали.
А дальше… это тяжело. Я не могу многое рассказать, потому что, во-первых, они рассматривают все, а во-вторых, здесь семьи. И я думаю, что все семьи, которые ждут, понимают, что это непросто. Они видят, какими нас возвращают, но дополнительно им об этом рассказывать сейчас не стоит, потому что это тяготит.
Об обмене
Я теперь уже знаю, что таких решений в отношении меня было три, и два из них россияне отменили. То есть они без объяснений дважды изъяли меня из списка на обмен. Они это часто делают — утверждают какой-то список людей, а затем исключают из этого списка.
Об обмене я узнал в момент, когда 31 января нам прямо перед ужином открыли дверь в камеру, а там стоит их толпа, и они называют две фамилии: одного из моих товарищей и мою. «На выход с вещами». Мы собрались, снова никто ничего не объясняет. Конечно, была надежда, потому что мы знали, что кого-то обменивают.
Мы еще переночевали там, и утром нас отвезли на аэродром, повозили немного самолетиком. Конечно, они нам не говорили, где мы, но, судя по определенным признакам, это был Белгород. И нам говорят: «Вас везут на обмен. Его сегодня не будет. Если будете вести себя тихо и спокойно, все доедете до обмена». И только 1 февраля я узнал, что это не просто перемещение. Был очень большой страх, потому что иногда они просто перевозят людей, тоже никому ничего не объясняя.
Был тот момент, когда мы понимали, что уже не просто стоим на какой-нибудь точке на трассе, а прибыли на границу. У нас глаза завязаны, но что-то немного подсматриваем, видим, что это пограничный пункт. Потом говорят: «Снимите скотч». У нас на шапках скотч был намотан, чтобы мы не видели дорогу.
И тут открывается дверь, заходит представитель штаба и обращается к нам по-украински — это прямо счастье. Потому что украинский строго запрещен там, за украинское слово тебя могут наказать. Так вот, заходит представитель координационного штаба, обращается к нам: «Ребята, я вас приветствую в Украине». А нас уже завезли на нашу территорию, он нас считает и говорит: «Я вас уже посчитал, переходим, садимся в украинский автобус». И ты чувствуешь… Ну капец что… Настолько буря эта… Ты не веришь, ты счастлив, ты растерян. Ты уже в безопасном месте, где тебя ждут, рады видеть.
Потом нас увозят от границы километров на 15-20. Если я правильно понимаю, чтобы по крайней мере «арта» туда не доставала. Мы вышли, нас поприветствовали журналисты, фотографы координационного штаба и дали поесть.
Нас привезли в первый пункт в Сумах. Накормили и дали нам вещи. И когда тебя спрашивают о размере ноги, какой у тебя рост, звонил ли ты родственникам или нет, то понимаешь, что снова после всего ты становишься человеком, который кому-то важен. Не просто, чтобы он выжил, потому что ты там (в российском плену — ред.) как скот или какая-нибудь вещь. Тебя по списку завезли, и желательно тебя по этому списку передать. Что ты, кто ты — никому не интересно, кроме людей, которые тебя допрашивают. А здесь ты интересен как человек. Ты личность, которая что-то выбирает, что-то хочет.
О жизни после плена
У меня уже был опыт войны. Я возвращался, конечно, из других обстоятельств, но все равно пережил там очень большие ограничения, риск, это состояние неуверенности — выживешь ли ты или нет. Вот эти вещи я тогда еще пережил, в 2015 году. Хотя, конечно, такого опыта как плен, который тебя так ограничивает, еще не было.
А впрочем, я проходил возвращение к человеческой жизни. Каждый раз очень остро чувствовал свободу, возможность делать что угодно, общение с людьми, которые к тебе хорошо относятся. Первые два месяца, вероятно, я был очень чувствительным. В эмоциональные крайности очень качает, пока не успокоишься внутри и не поймешь, что этот этап закончился.
Сейчас я работаю в консультативно-совещательном органе Министерства обороны и стараюсь помогать с введением определенных изменений в системе. Я действительно был решительно настроен вернуться к более активной службе. Возможно, к первой своей специальности в артиллерии. Но в апреле выяснилось, что у меня есть повреждения, из-за которых нужно делать операцию. Соответственно, я не могу бегать, прыгать, носить тяжелое и так далее, поэтому степень моей пригодности резко снижена.
О планах и психологической помощи
У меня есть, скажем так, генеральное видение, которое я надеюсь реализовать. Я перед войной учился на психоаналитика, планировал изменить свою жизнь. Мне мозолило, что я недостаточно полезен для людей, хотелось делать что-то такое, что помогало бы людям. И я нашел для себя такую нишу. Так случилось, что многие со мной общались, открывались, делились своими проблемами. Я перед войной одного своего товарища очень уговаривал, и он обратился за психологической помощью. Это реально очень хорошо повлияло на его жизнь.
Я пошел учиться, а потом — ковид, полномасштабное вторжение. Как раз осенью 2022 года должен был писать диплом, защищаться и начинать работать с людьми. Потому у меня есть эта история. Однако я хочу немного изменить направление, потому что вижу очень большую потребность. Люди, которые возвращаются с войны после ранений, увечий или плена, очень хотят открываться тем, кто их понимает, в частности психологам. А у меня есть опыт войны, плена, поэтому многим будет легче начать диалог со мной. А это очень высокий порог — начать что-то говорить, делиться. И я хочу закончить свое образование, но направить его на общепсихологическую помощь людям после войны, потому что она будет чрезвычайно нужна.
Есть интересные и полезные инициативы, но они еще не стали системной работой. Я на своем примере вижу, как это может быть и иногда бывает. Придет время, когда нужно будет, чтобы почти каждый психолог в этой стране сказал себе: «Я выделяю из своего рабочего времени определенное количество часов для того, чтобы помогать ветеранам адаптироваться». Без этого никак. Чтобы самая лучшая практика стала системной. Ибо самая лучшая практика существует. Она недостаточно разветвлена, недостаточно систематизирована и не для всех внедрена. Истории должны быть систематичны, тогда у людей не будет возникать недовольства, раздражения и страха.
О задачах, которые стоят перед обществом
Многие вернутся к жизни, и они будут нуждаться в реинтеграции и помощи. Это очень большое количество мелких вещей. Нам понадобятся инклюзивные туалеты абсолютно повсюду, куда может зайти человек на коляске или костылях. Нам нужно будет заботиться о том, чтобы всюду было не скользко, потому что люди ходят на протезах. Нам нужно будет обеспечить их работой. Работодатели должны знать, что это не обязанность государства, ведь твой бизнес работает — значит тебя защитили эти люди, поэтому ты обязан предоставить условия тем, кто это делал, понимая, что им будет трудно.
Давайте откровенно. Я в своей профессии пропущу несколько лет и, конечно, выпаду за это время — что-то меняется, появляются новые знания. Но если я захочу, например, вернуться в маркетинг, то на старте возникнут пропущенные годы. И работодатели должны понять, что таких людей много. Это очень достойные люди, добровольцы. Это люди, максимально достойные уважения в нашем обществе. И работодателям выгодно, чтобы они работали. Просто на время им нужно дать адаптационный период. Это не будет просто. Я не ожидаю, что Министерство по делам ветеранов обяжет предоставлять адаптационный период, нет. Это иллюзия, у нас рыночная экономика. Но все же общество должно сказать свое слово в этом вопросе.
О необходимости быть сильными
У нас очень сильный враг. И хотя я тоже очень надеялся, что они умирают ни за что, к сожалению, они готовы умирать ни за что очень долго. Поэтому нам мешает именно это соотношение сил, наши возможности — экономические и промышленные.
Там страна, где 140 миллионов абсолютно послушного пассивного населения, которое уйдет умирать целыми толпами, если царь прикажет пойти умирать. Мы имеем дело с организованным злом, часто высокотехнологичным, для которого люди, их жизнь, их целостность, здоровье ничего не означают. Потому что вся эта система построена для того, чтобы несколько людей были у власти и этим наслаждались, и ради этого они готовы убить кого угодно.
Там это системно — это не просто так. И пока оно существует, это всегда опасность. Для того, чтобы мы выжили как страна, нация, должны быть очень-очень сильными. Следующее их поколение должно вырасти в страхе перед украинцами. Там тоже вырастет очень много детей, у которых умерли родители. «Папу убили хохлы. Я их ненавижу». Но он должен понимать: если попытается отомстить — тоже умрет, ничего не получится. И что мы очень-очень злые, невероятно сильные и ужасно больно бьем в ответ.
Наша задача сделать все, чтобы наши дети и внуки не столкнулись с такой же войной. Надо сейчас быть максимально сильными и после войны продолжать быть таковыми. Нам нужно быть очень сплоченными для того, чтобы устоять, и не только сейчас. Выжить как стране, как государству, как нации.
Есть очень много людей, которые уехали. Они должны решить, что хотят делать дальше. Конечно, они имеют право на любое решение, это их жизнь. Я буду очень благодарен тем, кто аккумулирует лучший опыт, но потом решит, что хочет связать свою жизнь с Украиной. Я останусь здесь. Я был во многих местах как турист, где-то жил. Но уверяю: у нас очень интересно, у нас есть классное общество, которое способно построить модерное государство.
Ведущий подкаста Сергей Гнездилов сейчас собирает на 3 комплекта FPV-оборудования и дроны для своей 56 Мариупольской ОМБР.
Цель: 200 000 грн
💳Номер карты банки: 5375 4112 0998 5279
- Поделиться: