«Протест протестом, но карпа на рождественский стол всё-таки надо выставить»

В Польше тысячи людей в последние дни выходят на улицы, чтобы выразить несогласие с политикой правительства. Недовольство людей вызвал закон, который по мнению оппозиции, угрожает свободе СМИ. Президент Анджей Дуда заявил, что ко мнению протестующих прислушаются, но напряжение в Польше не снижается. Об этом «Громадское на русском» поговорило с Еленой Бабаковой, журналистом порталов “Наш выбор” и Eastbook.

Что сейчас происходит с польским протестом? Есть ли точка компромисса между правительством и протестующими, возможна ли она?

Протест в Варшаве выдыхается. Причины две: уже на этой неделе в Польше начинаются рождественские праздники, а поляки достаточно традиционный, консервативный народ, поэтому Рождество тут для всех вещь святая. Протест протестом, но карпа на рождественский стол всё-таки надо выставить. А вторая причина: у этого протеста, как и у других, которые были в течение этого года, очень узкая ресурсная база. Последняя волна протестов была спровоцирована двумя вещами: триггером для того, чтобы оппозиционные депутаты партии «Гражданская платформа» «оккупировали» Сейм, стало решение канцелярии Сейма и самого маршалека Марека Кухцинского поменять порядок работы журналистов в парламенте. Их собирались не пускать в галерею парламента, в кулуары, чтобы они не могли там записывать блиц-интервью. Фактически их собирались вывозить в отдельный дом, куда бы им дозированно приводили политиков. Триггером для более масштабного протеста стало решение правящей партии «Право и справедливость» перейти в другой зал и там проголосовать за бюджет на следующий год. Голосовали классическим восточноевропейским, или даже украинским способом: банальным поднятием рук. Без электронного подсчёта голосов, со списками голосовавших, которые составлялись уже после факта голосования. То есть с вполне объективными правонарушениями. И эти вещи вывели людей на улицу.

Протест в защиту журналистов… Понятно, что медиа у всех на виду и есть мобилизация. Но с другой стороны, если спросить среднестатистического поляка, готов ли он выйти на улицу, чтобы журналисты работали в галерее парламента, а не в соседнем доме, слабый мобилизационный фактор. Понятно, что свобода слова и доступ к публичной информации, но это не повышение налогов. Второй протест о том, что проголосовали без конституционных норм, тоже: объяснение кому-то, что это проголосовали вот так, хотя скорее всего за это тоже бы проголосовали, потому что ПиС имеет в Сейме большинство – опять же слабый мобилизационный фактор. Есть угроза демократии, но это не тот момент, который может вывести на улицы не десятки, а сотни тысяч людей. Мы видим, что протест угасает. Другое дело, что мы видим, что «Право и справедливость» последовательно будто подкидывает дрова в костёр оппозиции, который спадает.

Вы говорите, что ресурсная база у движения небольшая. Это связано с реальным количеством людей, которые следят и недовольны происходящим сегодня в Польше. Или же есть другие причины? Почему небольшое количество людей следит, выходит и очень быстро расходится? Кроме рождественских праздников, о которых вы сказали.

Польша последний год живёт в состоянии общественно-политического напряжения. Причиной разлада стал не сам факт победы Права и справедливости — это было прогнозируемо и логично.

Причиной протеста стал сначала конфликт вокруг Конституционного трибунала, куда ПиС в обход законодательства назначил несколько своих судей. Потом инициативы по принятию нового антитеррористического закона. Реформы, связанные с превращением частных СМИ в государственные. Эти вещи постоянно генерируют протест и напряжение. Оппозиция, которая сосредоточена вокруг партий «Гражданская платформа», «Современная», вокруг Комитета защиты демократии, каких-то левых партий, постоянно кидает лозунг «Диктатура!». Что, мол, ПиС вводит в стране диктатуру, что с завтрашнего дня демократии не будет. И получается, что польский широкий электорат постоянно слышит: смотрите, волк! И получается, что, когда дошло до однозначного нарушения Конституции, как голосование руками без сопроводительных документов, люди уже просто от этого «смотрите волк!» несколько устали.

Кроме того, «Право и справедливость» в течение последнего года провела обширную программу социальных реформ. Была введена материальная программа помощи для семей с детьми. Теперь каждая семья, которая имеет больше одного ребёнка, получает за каждого следующего 120 евро в месяц независимо от порога дохода. Была отменена пенсионная реформа, которую провела «Гражданская платформа». Это лево-либеральная партия только на фоне польского политического дискурса, на самом деле это классические либералы, никакой «левизны» там нету. То есть если «Гражданская платформа» пенсионный возраст подняла, ПиС её опустила. Кому не хочется выходить на пенсию на 5 лет или 2 года раньше? Есть и другие социальные инициативы. Сейчас ПиС обещает наименее обеспеченным полякам в следующем году бесплатные квартиры. То есть ПиС создаёт себе очень широкую электоральную базу людей, которые давно хотели что-то получить от государства и начинают это получать. Поэтому почему им выходить на улицу из-за журналистов и порядка голосования бюджета?

А второе: именно из-за этой социально-политической напряженности люди банально устали от скандалов. Они устали разбираться, кто прав, кто виноват, тем более, что резкие заявления позволяют себе и власть, и оппозиция. Очень много людей хочет быть над этим конфликтом или вне его.

Украинский опыт подсказывает, что власть часто, как незадачливый сапёр, ногой прощупывает почву: если трясина не затягивает, то она идёт дальше. Есть ли, на ваш взгляд, красные флажки у правящей партии Право и справедливость, которые она не будет пересекать? Нормы социального договора, которых она придерживается и чего-то такого, что она не станет вводить в Польше?

Год назад казалось, что таких красных флажков много, но сейчас половину из них ПиС уже снесла. Я боюсь что-то загадывать, тем более, что международная конъюнктура, которая существует сегодня в Европе, то что к власти приходят популисты, люди, которые ближе к авторитарному строю, чем к демократии. Они создают для ПиСа очень благоприятный фон. Если раньше можно было сказать, что вы, мол, исключение из правила, нарушаете какие-то нормы, то теперь ПиС – это не исключение, а мейнстрим. Если посмотреть трезво, то в Польше всё-таки демократия. Может быть уже «с червивинкой», но демократия. Поэтому какого-то наскока на гражданские права и свободы я пока не наблюдаю, хотя некоторые тревожные вещи происходят. Польша член Евросоюза, ПиС считают евроскептиками только на фоне еврооптимистической польской общественности. Не думаю, что Польша будет делать что-то, что может ей слишком радикально «аукнуться» в плане отношений с ЕС. Качинский пока – это не Виктор Орбан. Это лидер «Права и справедливости», человек, который формально не имеет ни одного поста, но фактически управляет государством. Он не будет делать вещей, который ограничат его электоральную базу.

Как показал кейс с «чёрными протестами», когда на улицы вышло много женщин, которые не хотели радикализации антиабортного законодательства, ПиС увидела, что своим неосторожным решением может забрать у себя умеренных сторонников, они пошли на попятную. Если они будут видеть, что протест затрагивает не только оппозицию и её сочувствующих., а более широкие слои, тогда они начинают идти на попятную. Хотя сейчас мы видим, что ситуация после выходных успокоилась, сегодня возле Сейма начали выставлять железные щиты, которые несколько напоминают на Банковой в Киеве три года назад. Хотя тут я бы хотела обратить внимание, что польские протесты напоминают украинские только эстетикой, но не содержанием. Спикер Сената и Президент пообещал, что журналистам вернут прежние права в плане доступа к зданию парламента. Президент пообещал, журналисты попробовали попасть в парламент, а старые правила не действуют. И вот так: капля по капле ПиС терпение поляков будет точить.

Водоразделом станет следующий год. Мы видим, что польская экономика в плане темпов роста замедлилась. Если ПиС начнёт повышать налоги, если ослабится злотый, экономика еще больше замедлится, тогда стоит ожидать более широких протестов. Пока этого не произойдёт, лозунги за свободу слова и гражданские права не будут собирать достаточное количество людей, чтобы власть почувствовала, что она под давлением.

Ведущие: Павел Казарин и Ольга Духнич