«Я не чудо-женщина, но очень устойчива к стрессу и усталости», — первая женщина-боевой генерал Канады

06 марта 2019 14:42

Действительно линыне женщины могут, как часто уверяют, «иметь все» — карьеру, личную жизнь, семью?О равенстве, ролевыхмоделях, многообразии, политическом и личном — в новом проекте Ангелины Карякиной «Дорогая моя».В первом выпуске с бригаднымгенераломДженни Кариньян, самой высокопоставленной женщиной в канадской армии — о равенстве в армии, женском и мужском лидерстве, о силе и материнстве

Ангелина Карякина

БригадныйгенералДженни Кариньян (Jennie Carignan) — женщина с самым высоким званием в рядах Вооруженных силКанады.Она участвовала в миротворческих операциях на Ближнем Востоке, в частности, во время конфликта между Сирией и Израилем за Голанские высоты, в Афганистане, в Боснии. При такой активной военной биографииона такжевоспитывает четверых детей и увлекается танцами.В канадской прессе ее назначение и работу окрестили «эффектом Дженни», — должностьКариньян, по сути, открыла для женщин больше возможностей.

Действительно лисегодня женщины могут, как уверяют в популярной литературе, «иметь все и сразу» — карьеру, личную жизнь, семью?И надо ли всем женщинам обязательно «иметь все»?О равенстве, ролевыхмоделях, многообразии, политическом и личном — в новом авторском проекте главного редактора «Громадського»Ангелины Карякиной «Дорогенькамоя» (с укр. «Дорогуша моя», название передачи — это отсылка к снисходительному обращению президента Украины Петра Порошенко к журналистке «Детектор медиа» на пресс -конференции 28 февраля 2018 года).

В первом выпуске — о равенстве в армии, женском и мужском лидерстве среди военных, о силе и материнстве.

Вы — женщина с высочайшим званием в Вооруженных силах Канады.По всему миру, и особенно в Канаде, вы много говорили о своей работе, звании, а также о гендерном неравенстве. Но в одном из интервью вы признались, что хотели бы больше думать и говорить о своей работе, а не о гендерных вопросах. Кажется, что для многих женщин на руководящих должностях это такой двойной труд — с одной стороны, выполнять свою непосредственную работу, с другой постоянно поднимать гендерные вопросы.Как вы к этому относитесь?

Думаю, это наша ответственность — говорить о нашей жизни и наблюдениях.Фактически, это заставило меня глубже задуматься над тем, что я делаю.Мы так сильно фокусируемся на самой работе и управлении, что иногда забываем отойти на шаг и посмотреть на вещи со стороны, объяснить,почему все происходит именно так.Эти обязательства заставили меня пристально взглянуть на то, что я делаю.Думаю, это мне пригодилось — мне, моему руководству и тому, как я работаю со своим формированием, с коллегами.

Бригадный генералВооруженных сил Канады Дженни Кариньян во время интервью Громадскому, Киев, 18 февраля 2019 года.Фото: Громадское

Как к вашему званию относятся в Канаде, в частности, в вашем окружении?Все еще как к чему-то экзотическому?

Полагаю, это привлекает внимание, потому что я действительно первая женщина в этом звании. Надеюсь, со временем это станет нормой, и мы привыкнем к женщинам на руководящих должностях в различных профессиональных сферах.

Важно осознать, что все когда-то происходит впервые, и в конце концов становится нормой.Это также создаетролевые модели.Вот у меня в свое время была потребность в примере других женщин, которые были бы для меня моделью поведения.Их не было. Однако у меня были невероятные мужские модели, и я за это очень благодарна.Но это может быть и по-другому.Идея разнообразия военной силы делает ее даже сильнее, потому что тогда можно перенять навыки, возможности и примеры разнообразия.

Насколько решающим стало то, как к вам относились ваши родители, как воспитывали, какие предоставляли возможности, чтобы выбрать военную карьеру?

С одной стороны, всегда нужен кто-то, кто скажет тебе: слушай, ты можешь сделать это — что-то предпринять, посеять семена, так сказать, ведь это об осознании своих возможностей.

В начале моей карьеры, каждый раз, когда я получала новую должность, я задавала себе вопрос: я с этиммогу не справиться, зачем тогда они просят меня?Но мне отвечали: нет, мы знаем, что ты с этим справишься, просто пойди, сделай и вернись.Тогда я это делала и осознавала: вау, я это могу.Затем я переходила к следующему вызову и осознавала: вау, так я и это могу!Вот именно так ты со временем выстраиваешь уверенность в себе.Мне всегда везло — я встречалалюдей, которые меня поддерживали.Они нейтрализовали тех, которые во мне сомневались только потому, что я женщина.

БригадныйгенералВооруженных сил Канады Дженни Кариньян (в центре), 16 февраля 2019 года. Фото:Cavalier Marc-André Leclerc, affaires publiques 5 GBMC

Сколько препятствий вы встречали в своей военной карьере?Какими они были?

Главное препятствие, с которым я сталкиваюсь на протяжении всей карьеры, — это восприятие, в определенной степени стереотипы.

Есть три основных таких стереотипа: первый— что женщины слабы, у них недостаточно силдля армии; второй— женщины неумелыв бою; третий— ты не можешь быть солдатом и мамой одновременно.

Я всегда спрашивала: а почему я должна выбирать между армией и материнством, если моих коллег-мужчин об этом никогда не спрашивали?Кажется, я довольно неплохо справляюсьсо своими обязанностями, а вы мне сейчас говорите, что раз я воспитываюдетей, тобольше не могу быть профессионалом. Для меня это было что-то непоследовательное.

То же касается силы.Существует много видов силы. Не все мужчины имеют одинаковую силу, и женщины тоже не все одинаковые.У всех разные физические возможности.Но мы всегда обращаем внимание на женщин, говорим, что они слабы и не могут справиться с работой.Но я этого не увидела ни на поле боя, ни во время операций в Афганистане или в Боснии.В реальности я этого не заметила.

В конце концов, женщины пригодны для боя.Бой — это просто практика, которуювы повторяете. Контактный бой — это упражнения, которые надо учить и практиковать снова и снова. Использование оружия — это тоже просто практика.Поэтому тренируйся, — и все будет хорошо.

Каковываши сильные стороны?Вы говорили, что они разнообразны.

Я не супергерой, не чудо-женщина, не самый быстрый бегун и не отжимаю 180 килограммов лежа.Однако я очень устойчива к стрессу, усталости и к тому, с чем ты можешь столкнуться, когда отправляешься на операцию на много дней.Когда добавляются стресс, погодные условия: жара, мороз, неприятель, — отношения между людьми выравниваются. Когда все уставшие, вдруг все становятся равными.

Все, что вы только что упомянули, во многих странах считают причинами, почему женщины, мол, не могут работать спецназначенцами — потому что есть стресс, усталость, физические нагрузки.Почему это до сих пор так?

Это связано с восприятием роли женщин в обществе.Вот это восприятие, что женщин нужно защищать, что они слабы, не могут справиться самостоятельно, им нужна защита, чтобы что-то сделать.Я думаю, это связано с тем, как мы сконструировали роли женщин и мужчин в обществе.

Исторически мужчины шли на войну, а женщины оставались дома.Но опять же, говоря про силу— то, что будет происходить дома, требует большой физической нагрузки.Осознание того, что роли мужчин и женщин сконструированы и именно так и воспринимаются — думаю, это связано с этим.

Вы говорили о выборе между армией и материнством, с которым сталкиваются многие женщины-военнослужащие.У вас четверо детей.Как вы пришли к вашему выбору — ведь вы же и мать, и генерал?

Для меня семья всегда была очень важной.Я никогда даже не думала о том, что у меня не будет семьи.И это очень интересно, ведьэтот вопрос всегда задают женщинам.Моих коллег-мужчин об этом никогда не спрашивают.Куда бы они ни пошли, никто у них не спрашивает: как вы находите баланс между семейной жизнью и работой?Это бремя, которое всегда ложилось на женщину.

И тут вдруг мы становимся менеджерами дома и на работе одновременно, хотя на самом деле любой военный несет ответственность перед своими детьми.Это дополнительное обязательство — ухаживать за детьми, и эта ответственность делится на двоих.

Мне нравится думать, что у меня дома естькоманда, заботящаяся о семье, и на работе у меня тоже есть команда.И я бы никогда не могла справляться со всем, что происходит у меня дома, сама.Мой муж играет большую роль дома, пока я могу отсутствоватьв течение 10-11 месяцев.Он сам со всем справляется, у него есть его работа, и онвоспитываетдетей.Это действительно ответственность, разделенная между двумя родителями.

Но кроме семьи, для женщины возникают еще и физические вызовы.Имею в виду четыребеременности, грудное вскармливание.Как вы справились с этим, строя военную карьеру?Как балансировали между работой, требующей столь многого, часто физически забиравшей вас от ребенка?

Беременность — это не болезнь.Это связано с самодисциплиной — держать себя в форме и заботиться о здоровье.К этому состоянию надо добавлять физические нагрузки.Я тренировалась в течение всех своих беременностей, а чтобы восстановиться после них, выполняла другие упражнения.Так вы возвращаетесь к предыдущей форме.Вот если вы вывихнете себе что-то, будете выполнять специальные упражнения.А как только функция восстановится, вернетеськ привычной жизни.

Для меня это работает так же и с беременностью.

Когда я кормила детей, я брала их с собой на тренировки, потому что я не хотела прекращать кормление.Я звонила своей маме, она приходила, и во время перерыва я кормила ребенка, а потом возвращалась к тренировкам.И никто не догадывался — думали, что я вышла на перекур.

Просто надо научиться жить со своим состоянием. Возвращение в форму после беременности — это просто перенастройка вашей программы тренировок.

Было ли это когда-либопрепятствием в карьере — отлучаться на время или быть беременной? Отнимало ли это у вас определенные возможности— участие в каких-то операциях, скажем?Что-то, что вы делали, если бы были мужчиной?

Когда я начинала работать, политику в отношении беременных еще только вводили.Конечно, люди думали — она дома, поэтому ее годичная оценка не будет такой хорошей, какой могла быть, если бы она постоянно была здесь.Я боролась с этой идеей, я не считала, что справедливо относиться так к женщинам, которые возвращаются из декрета. Фактически, я боролась с системой, чтобы изменить ее.Сделала небольшое изменение — и это помогло всем женщинам после меня, ведь они через подобное уже не будут проходить.

Вам это удалось?

Я надеюсь.Но вы не можете изменить все в одно мгновение.Нужно время.Сейчас мы уже прошли долгий путь, но до сих пор должны дальше работать над этими проблемами.

У вас много хобби.Вы говорите, что одно из ваших любимых занятий — танцы.Вы были танцовщицей в детстве, и теперь это стало вашим хобби. Говорят, что вы «ввели» танцы в армии.Вам удалось сделать так, чтобы вы и ваши сослуживцы могли заниматься танцами?

Да.Мы обучали наших кадетов в военном колледже социальнымнавыками коммуникации.Я имею в виду отношения между мужчинами и женщинами — как правильно себя вести.Для меня инструмент социальных танцев прекрасно подходил для практики.Конечно, когда ты говоришь ребятам: так нельзя себя вести, надо делать вот это, спустя некоторое время они перестают тебя слушать. Поэтому практика — лучший метод обучиться. Именно поэтому ввели социальные танцы в нашу программу для кадетов.

Вы до сих пор танцуете?

Танцую.Танцы всегда были моим увлечением.Здесь есть нечто схожее с армией — это правильный баланс между силой и дисциплиной, и именно это дают танцы.

И спонтанное мышление или возможность принимать спонтанные решения?Это я просто пытаюсь понять, что схожего между армией и танцами.Есть такое словосочетание, которое употребляют в канадских СМИ, «эффект Дженни».Что оноозначает?

Я думаю, что они искали кого-топохожего.Думаю, это использовали в контексте вербовки. Вопрос: как мы нанимаем женщин?Делаем ли мы военную карьеру возможной для женщин?Когда я была ребенком, я никогда не думала об армии, как о возможной карьере.

А как вы там оказались?

По всем женщинам, которых я встречала на различных форумах, я видела, что они никогда не рассматривали армию как возможную карьеру.Мы смотрим много военных фильмов, супергеройских, но там никто не выглядит, как я.И у тебя просто не возникает мысли, что это может быть вариантом для тебя.Именно поэтому единственная карьера, которую я рассматривала, — карьера танцовщицы. И только после встречи с кем-то, кто поступил в военную академию, я сказала: хм, возможно, мне бы это понравилось?Я, пожалуй,попробую, ведь это выглядит интересно с точки зрения спорта, лидерства, академическойстепени, инженерной степени, и это выглядит как вызов.Это что-то больше меня.

Вклад в защиту моей страны был чем-то, что было больше работыради зарплаты.Именно так я туда попала и начала этим заниматься уже через год.У меня никогда не было планов стать генералом.

БригадныйгенералВооруженных сил Канады Дженни Кариньян с украинскими военными, 20 февраля 2019 года.Фото:Cpl Richard Lessard, FOI-U / JTF-U

Как вы сами относитесь к этому факту?Как к личной победе?Что это для вас значит?День, когда вы получили звание — как это было?

Думаю, да.Это просто был следующий шаг.Я очень хорошо понимала, что это значит в смысле ответственности.Конечно, твое портфолио моментально значительно расширяется.И я была очень хорошо подготовлена, натренирована, могла получить различный опыт.Мне было очень комфортно погрузиться в это.

У вас была очень интересная мысль о разнице между ассимиляцией и интеграцией — когда в стиле руководства интегрируют разные модели.Есть стиль управления, который воспринимается как маскулинный, а есть тот, что называют женским.Как вы понимаете женское лидерство?

Думаю, что у концепциилидерства нет гендера. Вызов всегда приходит с восприятием.Женщину с очень «мужскими» качествамине обязательно хорошо воспринимают, а когда она демонстрирует некие «женские» качества, ее могут просто игнорировать.Трудно найти правильный баланс.

И я думаю, что фундаментальный принцип лидерства — быть собой.Вы должны быть собой с позиции вашей личности.Вы должны показывать настоящую себя, когда вы — лидер.Вы можете перенять какие-то качества из этого разнообразия вокруг вас и понять свой собственный стиль лидерства.И быть такой.

Двое ваших детей служат в армии — дочь и сын.Насколько отличается их военная карьера от вашей?

Природа армии не изменилась.Очень интересно наблюдать, как они проходят через такие же вызовы, что и я в свое время.Это часть взросления, часть развития, развития как лидера. Поэтому природа не изменилась.

Интересно видеть, что мы усовершенствовали нашу политику и многое в армии.Мы изменили немало всего в учебе.Сейчас фокусируемся на разнообразии — это очень изменилось за последние 30 лет с тех пор, как я пошла в армию.Думаю, есть много битв, в которых не придется участвовать ни мне, ни моей дочери — посколькувещи изменились к лучшему.

В украинской армии до сих пор нет женщин-генералов.Что бы вы сказали украинским женщинам, служащим в армии?

Все женщины, которых я встречала в Украине, вдохновили меня своей динамичностью и верой в будущее.Думаю, что этот оптимизм, который я здесь увидела, сделаетвсе для прогресса и большого будущего.Я убеждена, что Украина проведет невероятную работу в плане интеграции женщин в армию.

Этот материал также доступенна украинском языке.

Подписывайтесь на наштелеграм-канал.