«Теперь россияне вынуждены играть по нашим правилам». Комбат и Герой Украины Андрей Куприянов об операции «Вивальди» изнутри

«Теперь они вынуждены играть по нашим правилам»

Андрей, можно ли считать операцию «Вивальди» нашей самой успешной наступательной операцией за этот или за последние годы?

Я не очень владею подробной информацией относительно других операций за этот год, но по масштабам, понятности фронта, планам врага на оккупацию Донбасса, например, — то очевидно, что она очень важна.

Думаю, она все же самая успешная за этот год и по потерям врага, и по деоккупированной площади, и по сорванным планам касательно захвата пояса городов-крепостей.

С какой контрнаступательной операцией ее можно сравнить, если не по километражу, то по крайней мере по успеху и стратегической важности?

Ну, они все разные. Одинаковых операций не существует. И здесь, конечно, вопрос применения сил и средств (где их больше, где их меньше) и того, что ты сделал с тем, что имел. Я думаю, что мы абсолютно хорошо справились.

Вот я еще штурмовиком участвовал в наступательных операциях под Бахмутом (мы там лесополосами, через канал переходили и штурмовали села: Андреевку, Курдюмовку, Клещиевку и так далее) — это относительно похоже. Но, опять же таки, одинаковых операций не существует. Здесь мы продвигали сплошную полосу. Не было ни с их, ни с нашей стороны прорывов. Мы просто двигали фронт.

Что касается стратегической значимости — то, как я говорил, они планировали (и путин это постоянно говорит в своих обращениях) охватить весь Донбасс, выйти к Барвенково и закончить с их точки зрения эту операцию вот таким образом — охватом без лобового штурма. Ибо лобовой штурм заставляет их применять очень много сил и нести очень большие потери.

Мы нарушили план россии захватить весь Донбасс. россиянам это не удалось. Теперь они вынуждены играть по нашим правилам. В этом самый большой успех операции.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Свидетельствует ли эта операция об изменении тактики ведения войны с нашей стороны? И какие успешные последствия этой операции по состоянию на сегодня до сих пор ощущаются на фронте?

До сих пор чувствуется на фронте, что армии, против которых мы стояли, — разбиты. Не тотально, но их боеспособность очень снижена. Они сейчас не способны к наступлению, даже иногда к удержанию обороны.

Во-вторых, они подтянули силы, средства и резервы из других направлений. То есть они где-то «похудели», где-то не смогли применить все эти силы, которые планировали, потому что были вынуждены сопротивляться здесь. Это тоже важно.

Ну и, конечно, освобожденные территории и выгодные рубежи — мы отошли от наших критических участков, мы уже их лучше контролируем, они в безопасном месте. Вместо этого мы лучше контролируем критические участки снабжения и логистики врага. Ну и, как я говорил, мы не дали им охватить наши города с севера, выйти на Святогорск, на трассу, которая снабжает Славянск, и так далее. Думаю, это и есть последствия операции на фронте.

«Подразделения батальона под вашим руководством не только освобождали населенные пункты, но и перерезали логистику врага и изолировали россиян от подкрепления» — это цитата с сайта президента, когда вам присвоили звание Героя Украины, в частности за участие в этой операции. Как, собственно, эта операция выглядела изнутри?

Изнутри, как это на пункте управления происходит, — мне не очень много можно рассказать.

Но что означают эти слова — «нарушение логистики». У врага есть пути снабжения. Там ходит его пехота, доставляет боеприпасы, дроны. Конечно, их нужно контролировать и поражать. Нам удалось это сделать на достаточном уровне, чтобы у врага там был просто голод. Как снарядный, так и настоящий.

Во время «Вивальди» группы [россиян] ели животных и пили из луж. У них не было снабжения, мы сбивали дроны, они не могли обеспечить свою пехоту. Это и есть нарушение логистики.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Далее — изолирование. Первый этап «Вивальди» — это была зачистка инфильтрации. Мы изолировали инфильтрированные группы от основных сил. Эта инфильтрация — это очень много врагов, которые сидят у нас в тылу и формируют собой параллельный фронт. Потому что они сидят за нашими спинами, докладывают о движении наших НРК или расстреливают их, могут поражать наши расчеты минометов, БпЛА или даже передвигающуюся пехоту. Они просто мешают, постоянно раздражают — и, как следствие, из-за этих инфильтрированных групп часто серая зона превращается в красную.

Мы их изолировали от основных сил. Они больше не получали дополнительных ресурсов в виде пехоты или той же пищи и боеприпасов. Изоляция предоставила нам возможность с меньшим сопротивлением провести зачистку и двигаться дальше. И эту тактику мы применяли на протяжении всей операции «Вивальди».

«Конечную цель мы узнали ближе к концу»

Как вы готовились к операции? И как удалось ее держать четыре месяца в секрете, когда сейчас фактически поле боя обновляется онлайн?

Подготовка на уровне пехоты не очень сильно отличается от той же подготовки к другой операции. Потому что пехотинцу нужно преодолеть маршрут, маскироваться, вести огонь по дронам или прятаться от них, получать поставки, учиться передвигаться, штурмовать, взаимодействовать с командиром и группой. То есть мы готовили их в классическом стиле, просто потом уже сказали, где именно и как двигаться, что делать.

Перед тем как начать, мы наращивали силы и средства. К примеру, тяжелые бомберы для поражения и для логистического обеспечения нашей пехоты, НРК-системы. Также подготовка расчетов БпЛА и артиллерии — они готовились к тому, что придется передвигаться. Если ты стоишь в обороне — это легче, потому что ты ближе к фронту, дальше достаешь, тебе не нужно постоянно куда-то бегать, ты замаскирован на подготовленной позиции. Когда мы двигаемся — и пехота, и дроны, и артиллерия вынуждены постоянно собирать все свои вещи, куда-то идти, снова копать, снова все это расставлять, по ним постоянно ведется огненное влияние. Это очень тяжело. К этому их готовили, и они справились.

Относительно секретности операции — конечно, информационная тишина способствовала ее успеху. Корпус выходил и на западных, и на украинских осинтеров. Абсолютное большинство пошло навстречу и не показывало эту информацию.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Нам давали информацию ровно тогда и ровно столько, сколько требовалось. Не больше и не раньше. Мы узнавали ее, когда требовалось. Поэтому она не была распространена сразу. Даже конечную цель мы узнали уже ближе к концу.

Потому что чаще всего утечки информации — это бессознательная деятельность бойцов. Ну и, конечно, объясняли им, что «это не шутки, будьте осторожны и не рассказывайте, не делайте глупых вещей».

Какую роль сыграла ложь в российской армии?

Ложь там на всех звеньях.

россияне врали командованию, где они находятся. Даже до начала «Вивальди» они были уже якобы за нашими спинами далеко впереди.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Когда мы начали операцию, они даже не могли доложить правду, где мы находимся. А когда мы начали двигаться, они вообще были растеряны. Пришлось бы рассказывать, что они не владеют ничем и у них сыпется фронт. Они не обращали достаточно внимания на ситуацию. А мы этим воспользовались.

Но их пехота, очевидно, понимала, где она сидит и где она умирает. Иногда они сдавались в плен.

Были и настроенные на бой, но они тоже не понимали ситуации. В конце концов, они поняли, где мы есть, но уже было поздно.

«От пехоты отказаться невозможно»

Вы говорили о НРК — насколько это контрнаступление было роботизированным? И возможно ли в таком случае вообще отказаться от пехоты?

От пехоты отказаться невозможно. Или через тысячу лет.

НРК применяется очень широко — шире, чем раньше, это 100%. Теперь НРК делает большую часть логистической работы: перевозит нам боеприпасы, еду и раненых.

Мы использовали НРК с боевыми модулями. Это машинка, которая выезжает, отстреливает весь боезапас по какому-то участку и едет обратно. Она может стрелять из крупнокалиберных пулеметов, из малокалиберных гранатометов. Не могу сказать, что это «вундерваффе»: оно не побеждает в войне само по себе, но это комплекс действий, и это тоже полезно.

Ну и корпус применял эту новую технологию — большим дроном-бомбером доставить маленький НРК со взрывчаткой, сбросить сзади врага. Как это было: он поехал, заехал в нужное место и взорвался там.

То есть НРК уже ездит по тылу врага. Это для них был шок: они не понимали, что это наш НРК, потому что как он мог там оказаться, проехав весь фронт?Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

И это робот несет работа. Это очень технологично. Пожалуй, в перспективе это будет широко использоваться. И это нам открывает некоторые возможности.

Но человек все равно нужен и будет нужен как для обслуживания самого НРК, так и для определенной ручной работы. И он просто лучше справляется. Ну по крайней мере на этом этапе это очевидно.

Логистика на переднем крае нашего корпуса обеспечивается на 80% с помощью НРК. А десантирование НРК дроном было впервые.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Какие сейчас варианты действий россиян? Вот вы говорили, что они отказались от лобового штурма. Следует ли теперь ожидать, что они будут готовы штурмовать в лоб Краматорск и Славянск?

Учитывая, что путин чаще всего говорит, что он хочет оккупировать Донбасс, мы можем ожидать, что это он и будет делать.

То есть да, он будет штурмовать эти города. Движение в лоб есть и будет, но это для них очень чувствительно, потому что это тяжело. Я не знаю, сколько они готовы положить — наверное, всех. Но здесь дело не только в том, готовы ли, а вообще удастся ли им это. Я убежден, что мы можем его остановить или сделать так, чтобы каждый метр был настолько болезненным, что это будет просто невозможно. В этом и есть первый стратегический этап — сделать для врага продвижение либо слишком болезненным, либо невозможным вообще. А потом уже мы будем навязывать инициативу.

«Как побеждать в войне, кроме наступлений?»

Но еще год назад 125 бригада (я как раз об этом писала) была разбита, повреждена, ее фактически собирали «по кускам». Сейчас же мы говорим об обеспеченности, НРК и успехе в контрнаступлении. Как это удалось?

Все решают люди на самом деле. И здоровая система. Во-первых, бригада попала в корпус. Сама система корпуса предполагает, что ты сможешь в ней работать эффективно, только будучи эффективным.

Во-вторых, мы заменили кадровый состав, поставили достойных людей на должности, для которых им хватает опыта и навыков. Также смешали все внутри бригады. Там были достойные люди, просто не на местах, где требовались, или им уделялось недостаточно внимания. Мы это переставили. Многих просто ассимилировали, они научились работать правильно.

А обеспечение — это уже десятое дело. Очень много усилий и корпус, и Андрей Билецкий и мой комбриг Фока приложили к тому, чтобы мы получили все это: и дроны, и артиллерию, и технику, и все остальное. Но оно не имеет смысла, если нет людей, работающих с этим. Оно просто выезжает, и все горит. Поэтому сначала нужно было разобраться с людьми, с системой управления, организации боя и, в частности, подготовки по корпусным стандартам.

У нас очень сильно уменьшилось количество СОЧ. Почти половину тех, кто ушел в СОЧ раньше, мы вернули.

А как вам наступать новой бригадой?

Ну, труднее, чем я привык раньше, но все возможно. И это был большой вызов, потому что мы не были уверены, на каком этапе нам будет все удаваться, удастся все или частично и удастся ли вообще.

У нас было время, мы сделали слаживание. Потому что понятно: как только эту бригаду приняли в корпус, мы не были способны на наступление. Или оно было бы неудачным. Некоторое время ушло на переформатирование, слаживание, синхронизацию. Потом на бои, не столь высокоинтенсивные, но они дали и некоторый опыт управления командирам, и опыт боя для пехоты. И они немного привыкли. Затем, конечно, тщательная планировка, применение новых систем, таких как НРК, больше дронов и так далее. Это все в комплексе и дало результат.

В последнем эфире Тарас Чмут говорил о том, что наступательные операции — это, по его словам, хорошо, но это наносит большие потери, и на самом деле мы не знаем цены этих наступлений. Как насчет потерь у вас? И, опять же таки, по поводу наступлений и их цены — стоит ли постоянно наступать?

Потери на войне постоянно есть.

Может казаться, что когда мы наступаем — больше потерь. На самом деле корреляции нет.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

И находясь в обороне, кое-где теряя территории, бригады несут большие потери, чем мы. Потери не коррелируют с наступлением. Но это ничего не значит. Более того, как побеждать в войне, кроме наступлений? Никак.

Есть такая иллюзия, что если стать по фронту в глухую оборону, то мы будем экономить личный состав и так будет лучше, потому что россиян так много. Это бред. Дело в инициативе — либо ее враг навязывает, либо мы.Андрей Куприянов, командир батальона 125 ОТМБр Третьего армейского корпуса

Дело в неких технологических решениях, в организации работы и пунктов управления, и подготовки, и всего остального. Но отнюдь не в том, что нужно всегда быть в обороне. Мы победим через наступление и через освобождение территории — я в это верю, я это знаю, — и потери будут гораздо меньше, чем у врага. Вот как у нас здесь — у врага были кратно больше потери.

А какая для вас победа? Когда она возможна? И что бы вы сказали тем, кто думает, что на фронте все плохо?

Во-первых, на фронте идеально не будет. У врага всегда есть дефициты, у нас всегда есть дефициты, всегда нужно что-то больше и чтобы лучше удавалось. Это нормально.

Что касается победы в целом, то следует напомнить, что в начале войны россияне оккупировали очень большую часть территории. Но люди стремились к победе, а россияне были в иллюзии того, что сопротивления не будет. И мы за первый год войны отбили весь север страны, дальше — Харьковское контрнаступление, Херсонское…

На данный момент, если сравнивать с тем, что было, у нас гораздо больше дронов, техники, типов вооружения. У нас намного больший опыт управления и организации боя, подготовки. У страны сейчас намного больше возможностей, чем раньше. Единственное, с чем большие проблемы, — это с людьми. То есть хватает всего, но не людей. Потому что сейчас не популярно идти в армию.

А некоторая часть общества одержима пессимизмом, потому что наслушается того, что не нужно слушать, и кажется, что «все пропало».

Если посмотреть на фронт, как он двигается за последние годы — да, они продвигаются, очень болезненно за некоторые города. Но это не катастрофически. А мы только начинаем разгоняться и навязывать свою инициативу. И перспективы есть. Просто нужно это понимать, помнить и не отчаиваться, потому что на самом деле победа в войне достигается не потому, что у тебя больше людей или техники. Не математика здесь побеждает.

Чаще побеждают те, кто просто больше хочет победить, кому это больше нужно, кто идет до конца в своих амбициях в победе. Ибо для россии это не война за существование, это война за колонию, условно говоря. А для нас это война за государственность и национальность. Для нас эта война — все. Они сдадутся раньше, чем мы. Надо просто переломить определенный психологический барьер и нанести им очень большие потери.