«россиянин не становится априори военным преступником, если воюет на территории Украины». Когда и за что российского солдата можно посадить на скамью подсудимых

Сегодня в Украине, кроме правоохранителей, многие общественные организации документируют военные преступления. Как из массы военных событий, инцидентов и неприятностей они выделяют именно военные преступления? Как их информация влияет на общественное мнение за рубежом — об этом говорим с Александрой Романцовой, исполнительным директором Центра гражданских свобод, который входит в глобальную инициативу Глобальная инициатива «Трибунал для путина» (T4P) – это объединение украинских правозащитных организаций, созданное в марте 2022 года для документирования военных преступлений россии и привлечения виновных к ответственности. Сеть объединяет более 20 общественных организаций, среди которых: Харьковская правозащитная группа, Украинский Хельсинкский союз по правам человека, Центр гражданских свобод.«Трибунал для путина».

Не каждое преступление военное

Александра, россияне ведут боевые действия в Украине, хозяйничают на оккупированных территориях. Все ли их действия в отношении украинцев автоматически являются военными преступлениями?

Нет, не все, что произошло во время войны на оккупированной территории, военное преступление. В Римский статут – это международный договор, который учредил Международный уголовный суд. Он определяет юрисдикцию суда и список тяжких преступлений: геноцид, преступления против человечности, военные преступления и преступление агрессии. Принятый 17 июля 1998 года в Риме вступил в силу 1 июля 2002 года.Римском статуте МКС – правовое учреждение, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления и преступления против человечности. Основан на базе Римского статута, принятого в 1998 году. Существует с июля 2002 года.Международного уголовного суда и Женевские конвенции – это фундаментальные международные договоры, составляющие основу международного гуманитарного права. Они устанавливают правила ведения войны и обязывают воюющие стороны гуманно относиться к военным и гражданским лицам. Приняты в 1949 году.Женевских конвенциях военное преступление определяется как нарушение Законы и обычаи войны – это система международных норм и принципов, известная как международное гуманитарное право, ограничивающая методы ведения боевых действий и защищающая гражданских лиц, раненых и военнопленных. Их главная задача – минимизировать человеческие страдания во время вооруженных конфликтов. Определены Женевской конвенцией 1949 года, Гаагскими конвенциями 1899 и 1907 годов. Предусматривают, в частности: следующие принципы ведения войны: гуманность, запрет пыток, жестокости и унижение достоинства; атаки только на военные объекты; запрет чрезмерных страданий, то есть использование оружия, причиняющего неоправданных мучений или делающего смерть неизбежной, является военным преступлением.законов и обычаев войны, которые также очерчены в этих документах. Если говорить несколько упрощенно, военные преступления имеют четыре категории: когда военные обстреливают объекты, которые нельзя обстреливать, — школы, больницы, госпитали и т. п.; если используются запрещенные боеприпасы — кассетные или фосфорные бомбы; когда нарушают правила обращения с военнопленными; и [нарушают правила обращения] с гражданскими лицами.

А если в действиях оккупантов нет нарушения законов войны, то нет и военного преступления.

К примеру, возьмем больной вопрос так называемых сопутствующих потерь. Гражданские не эвакуировались из населенного пункта, где ведутся боевые действия, и погибли. По правилам ведения войны, стороны конфликта могут не считаться с потерями среди таких гражданских лиц. Их смерть не будет считаться военным преступлением, потому что произошла не в результате нарушения законов и обычаев войны, ведь гражданским не стоит находиться в зоне ведения боевых действий.

Или возьмем действия оккупационных властей. На оккупированных территориях они должны обеспечивать общественный порядок. Грубо говоря, они должны арестовывать людей за кражу, не допускать убийств и т. д. Если кто-то из украинцев нарушил общественный порядок, его россияне задержали, посадили, например, в какой-то подвал — можно ли это считать военным преступлением? Если в этом населенном пункте нет СИЗО и оккупационные власти выделили подвал для содержания воров и других правонарушителей, проводят расследование правонарушения, то содержание украинца в подвале не является военным преступлением. А вот держать человека в подвале за то, что у него обнаружена какая-то украинская книга — такие действия уже имеют признаки военного преступления.

То есть, надо различать уголовное преступление на фоне войны и чисто военное преступление.

Я хочу уточнить: голодание гражданских на оккупированных территориях, например, как в Алешках, имеет признаки военного преступления россиян?

В таких ситуациях тоже нужно разбираться. Если военные умышленно используют голодовку гражданских как метод ведения войны, если умышленно блокируют поставки пищи, чтобы принудить их к определенным действиям, это имеет признаки военного преступления. Но если из-за военных действий нельзя обеспечить подвоз продуктов в населенный пункт — о военном преступлении речь не идет. Военное преступление — это всегда злой умысел, сознательное нарушение законов войны ради того, чтобы сломить сопротивление противника. Намеренно лишить население пищи, сделать невозможным медицинскую помощь и т. д.

То есть если украинцы умирают от болезней, потому что не хотят получать медицинскую помощь от приехавших из россии врачей, то российская сторона не несет за это никакой ответственности?

Если бы украинские гражданские обратились к российским врачам за помощью, а те им отказали, это было бы военное преступление россиян. Или если вместо лечить наших военнопленных российские врачи их намеренно заражают болезнями и фактически пытают — это тоже речь идет о преступлении.

А кто же проводит границу между досадным случаем, каким-то тяжелым инцидентом на оккупированной территории и, собственно, военным преступлением?

Действие, поступок, имеющий признаки военного преступления, может быть признано преступным только по решению суда. Но есть действия военнослужащих вражеской армии по отношению к гражданскому населению, которые никогда не будут признаны преступными. Например, солдат имеет право взять теплую куртку из пустого дома, если ему холодно, для выживания. И это не будет считаться мародерством. А вот когда он берет унитаз или телевизор, которые ему не нужны для выживания, это уже мародерство, военное преступление.

Украинскую девушку изнасиловали российские солдаты. Если оккупационные власти на это не отреагировали, не наказали соответственно своих военнослужащих или даже поощрили их к таким действиям — речь идет о военном преступлении.

Каждый случай нужно рассматривать отдельно и выяснять, идет ли речь именно о военном преступлении, кто отдал приказ совершить преступные действия и т. д.

россиянин не становится априори военным преступником, если он воюет на территории Украины. Так же, как украинские военные не стали автоматически военными преступниками, когда вошли в Курскую область. Срабатывает принцип презумпции невиновности: совершение военного преступления нужно доказать в суде.

Чтобы свидетельство принял суд

Украинцы с готовностью рассказывают о военных преступлениях россиян, жертвами которых стали?

В каждой ситуации по-разному. Вы не можете заставить человека рассказывать о преступлении, жертвой которого он стал, вы не имеете на это права. Сначала человек должен получить медицинскую и психологическую помощь, а уже после этого решить: рассказывать вам что-нибудь или нет.

Есть случаи, когда человек рассказал свою историю полиции, СБУ, волонтерам, документирующим военные преступления, а затем на заочном суде над военными преступниками отказывается давать показания — и это его право. И принуждение здесь невозможно.

Особенно неохотно рассказывают о сексуальных преступлениях. И не будут рассказывать лет еще до двадцати. Это обычная ситуация. Люди молчат, потому что не чувствуют себя в безопасности. В Украине тема сексуальных преступлений до сих пор табуирована. Есть исследование по Донбассу, которое было опубликовано в 2018 году относительно сексуальных преступлений. Там удалось изучить больше. 60 эпизодов. Большая часть из них — о мужчинах, переживших сексуализированные преступления. Они вообще молчат о пережитом, их реакция — ступор.

Случалось, что в селе, куда вы приехали документировать военные преступления, не находилось ни одного человека, который согласился бы с вами поговорить?

Такого не было. Могло идти речь о том, что-либо мы вывезем 50 показаний, либо 80.

Всегда ли свидетельства жертв преступления или его свидетелей абсолютно точны?

Видите ли, человек биологически так устроен, что всякий раз, когда он рассказывает об определенных событиях, его мозг заново перезаписывает соответствующую информацию. Чем чаще человек рассказывает эту информацию, тем больше вероятность, что факты будут искажены. И любой адвокат в суде может разбить эти показания, а свидетеля определит как ненадежного.

Именно по этим причинам Международный уголовный суд не принимает во внимание показания, которые уже были опубликованы, в частности, журналистами. Соответствующие свидетели уже не будут приглашены в зал суда в Гааге. Ибо их публичные свидетельства, которые уже могут содержать неточности, показывают, что человек изменил свое мнение. Также жертвы могут изменить свои показания под влиянием других источников и рассказывать на суде не то, что произошло на самом деле, а опубликованный вариант событий. Поэтому, когда вы документируете показания, ваша основная задача — зафиксировать неискаженные доказательства военного преступления. То есть нужно документировать факты, а не мнения, оценки и интерпретации.

Какие же факты необходимо установить при документировании военного преступления? Вот ваши волонтеры приехали на деоккупированную территорию — и?

Мы ставим людям не более восьми вопросов, чтобы лишний раз их не травмировать. Наша задача — выяснить, что, когда и где пережил этот человек, что он видел своими глазами. Потому что можно два часа разговаривать с человеком, который вам расскажет обо всем в селе, а потом выясняется, что в момент, когда эти события происходили, он либо в погребе прятался, либо вообще находился в другом населенном пункте и все знает из чужих слов.

Часто соответствующие события приходится моделировать с помощью свидетельств многих людей. Например, человек говорит, что когда он заходил в подвал, церковь еще была в селе, вышел из подвала через день — церковь уже сгорела. Дальше нам нужно найти людей, которые видели, как горела церковь, могут рассказать, что стало причиной пожара. Затем мы идем на руины церкви и ищем следы обстрелов — ракета, например, «шахед» попал в сооружение. То есть мы работаем и с людьми, и с объектом, чтобы точно выяснить, когда и что случилось, и все нюансы очень детально прорабатываем.

Далее эта информация попадает в общую базу «Трибунала для путина» и согласуется с другими фактами, собранными в полевых выездах.

Если для документирования военных преступлений в деоккупированные населенные пункты приезжают полицейские, служащие СБУ и прокуратуры, представители общественных организаций, журналисты — чьи же материалы учитываются следователями и судом?

Мандат на непосредственное формирование соответствующего кейса для суда имеет Офис генерального прокурора Украины. У него есть подписанный меморандум по работе с Международным уголовным судом. Генпрокуратура имеет доступ ко всем материалам, собранным другими инстанциями, в частности, волонтерами ОО. А вот уже кейсы, сформированные Генпрокуратурой, защищены тайной следствия.

Открыть глаза политикам и общественности

Насколько легитимны для судов расследования, которые проводят различные общественные организации? Все ли задокументированные преступления потом расследуются правоохранительными органами?

В общем, мы передаем все материалы правоохранителям. Но иногда правоохранительные органы их по-другому компонуют, делая один кейс, например из подобных ситуаций.

Для суда расследования ОО нелегитимны, потому что у ОО нет официальных полномочий проводить расследование. Основная задача ОО — передать материалы своих расследований в прокуратуру или непосредственно в Офис Международного уголовного суда, которые должны их проверить.

Тогда есть ли большой смысл этой работы?

Дело в том, что собранную информацию ГО передают и межправительственным институтам, чтобы формировать определенное общественное мнение и иметь влияние на политические решения.

Понимаете, судебные процедуры в украинских судах могут длиться годами, в Международном уголовном суде еще дольше, чем в национальных. Но нам уже сейчас нужно, чтобы мировая общественность знала, что происходит в Украине и принимала соответствующие решения. И вот наши ОО документируют показания, проводят расследование, и своей репутацией гарантируют, что вся собранная информация правдива. И передают информацию в Совет Европы — ведущая европейская международная организация, деятельность которой сосредоточена на защите прав человека, развитии демократии и соблюдении верховенства права. Основанная в 1949 году, объединяет 46 государств-участников, включая Украину (ставшую членом 9 ноября 1995 года).Совет Европы, в ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе) — это крупнейшая региональная организация безопасности в мире, которая объединяет 57 государств Европы, Центральной Азии и Северной Америки, включая Украину.ОБСЕ, другие международные организации, их представители приезжают в Украину, проверяют информацию и уже от своего имени распространяют ее.

Люди в мире с большим доверием воспринимают информацию о ситуации в Украине именно от таких международных институтов. И это способствует тому, что такая правда об Украине будет распространяться и станет общеизвестной. Ведь то, что очевидно украинцам в Украине, совершенно не очевидно людям в Гондурасе или Нидерландах, как бы досадно нам от этого не было. И благодаря сотрудничеству с международными организациями мы можем влиять на общественное мнение в мире, чтобы иностранцам было понятно, кого — нас или россиян — поддерживать в этой войне.

А третий вектор использования наших материалов по документированию и расследованию военных преступлений — это работа с политиками и дипломатами, принимающими соответствующие политические решения. Например, четыре раза в год представители европейских парламентов съезжаются в Штаб-квартира Совета Европы находится в Страсбурге на востоке Франции.штаб-квартиру Совета Европы, где мы — глобальная инициатива «Трибунал для путина» и другие организации — рассказываем о военных преступлениях в Украине, привозим жертв этих преступлений, которые могут рассказать о пережитом лично.

Кстати, именно в Совете Европы принято решение признать агрессию россии войной, создать международный реестр убытков, спецтрибунал против преступления агрессии.

Если сравнить военные преступления с начала войны и образца 2026 года — их виды изменились? А количество? россияне меньше мародерят или насилуют?

Наши коллеги-правозащитники по российскому «Мемориалу» в своем исследовании сравнивали военные преступления россиян в Чечне, Сирии, Украине. Пришли к выводу, что преступления россиян везде одинаковы, правда, в Украине они имеют большие масштабы. И я не могу объяснить, почему уровень зверства россиян в Украине так высок. Как удивленно сказала мне одна женщина: «Мы же с ними одни советские мультики смотрели, мы же с ними по-русски говорили — почему же?». Ну, у меня нет ответа на этот вопрос.

А что касается количества преступлений в разные периоды войны, то больше их происходит на оккупированных территориях, к которым мы годами не имеем доступа.

А что затрудняет документирование военных преступлений на оккупированных территориях?

Время и деньги. То есть их недостаточность, хотя международные организации никогда не отказывали нам в финансировании — Евросоюз, например, выделяет большие средства. Но эти ресурсы используются и для обучения судей, прокуроров, занимающихся военными преступлениями.

Еще мы испытываем определенные трудности из-за недостаточного количества волонтеров и профессиональных документов — много мужчин, а их мобилизуют.

По вашему мнению, реально ли задокументировать все преступления? Не целесообразно ли документировать только типичные, чтобы справиться с огромным количеством фактажа?

Я считаю, что нужно задокументировать все. Ибо правосудие начинается с фиксации. Мы должны уважать опыт людей, ставших жертвами и свидетелями российских преступлений. Это глубокая травма украинцев, которую мы сможем отрефлексировать только когда выучим ее. Потому что мы уже пытались в свое время отмахнуться от травматического опыта украинцев в СССР — и теперь имеем повторение.

Материал подготовлен при поддержке Международного фонда «Возрождение». Материал представляет позицию авторов и не обязательно отражает позицию Международного фонда «Возрождение».