«Есть много хороших новостей, но вижу также, что украинцы несут потери» — генерал Бен Ходжес о деоккупации юга

Вооруженные силы Украины 29 августа объявили о начале наступательных действий на южном направлении. Сразу после оптимистической новости Генштаб заявил, что подробную информацию о наступлении публиковать не будет.

О том, как развивается ситуация на Юге, данных немного, за исключением разве что новости об освобождении двух сел. hromadske поговорило с американским генералом в отставке бывшим командующим войсками США в Европе Беном Ходжесом о том, какие выводы можно сделать из тех крупиц информации, что оказались в публичном доступе, и как может развиваться российско-украинская война.

Насколько успешным может быть это контрнаступление ВСУ на юге?

Не совсем понимаю вопрос. Успех состоит в том, чтобы выдавить россиян из Украины? В таком случае он может быть ограниченным, но это также может быть частью другой, большей операции или зависеть от того, когда россияне сломаются.

Я чувствую, что, конечно, это большая операция, но у меня нет представления о ее полном масштабе — количестве войск и т.д. Пока я вижу много хороших новостей, но я также вижу, что украинцы несут значительные потери. Я имею в виду, что это очень тяжелая борьба.

Задавая этот вопрос, я имела в виду, что некоторые военные эксперты говорят, что у Украины пока нет достаточных ресурсов, в том числе оружия. Поэтому некоторые сомневаются, что наступление может быть успешным.

Ну, я бы точно хотел, чтобы США и другие [партнеры] предоставили украинским Вооруженным силам более дальнобойную высокоточную артиллерию и ракеты. Но Генштаб знает, что имеет. И я бы доверял их суждению на этот счет.

Говорить об освобождении Херсона еще рано?

Я оптимистично настроен по поводу того, что это произойдет, но я не могу сказать, сколько еще времени это займет.

Были новости и о некоторых продвижениях на востоке. В Генштабе сообщили, что освободили одно из сел. Как вы думаете, значит ли это, что украинцы наступают на всех фронтах?

Сомневаюсь. Ни у кого не хватает сил на это. Обычно командиры пробуют расставлять приоритеты, сосредотачиваться там, где они желают сфокусировать свои главные усилия. Возможно, они делают что-то и в других местах, чтобы продолжать давление на врага или готовиться к чему-нибудь другому, но я бы не ожидал увидеть атаку на всех фронтах.

Учитывая это контрнаступление, вы все еще верите, что до конца этого года Украина отбросит российские войска к границам до 24 февраля, как говорили раньше? Можем ли мы ожидать, что это случится раньше?

Я думаю, что можно ожидать, что они смогут сделать это до конца года. При условии, что США и другие [союзники] будут продолжать предоставлять то, что обещали.

Что насчет Крыма и остальной части Донбасса? Вы все еще верите, что это займет несколько лет?

Не несколько лет. Я думаю, можно ожидать, что если мы на Западе и продолжим поддерживать Украину, то, вероятно, в следующем году путем военных действий и переговоров Украина вернет Крым.

Некоторые в Вашингтоне даже опасаются этого, потому что считают, что путин может использовать худшее из того, что у него есть — ядерное оружие. Я знаю, что вы уже говорили о том, что не верите, что он может его применить. Но все-таки неужели путин просто так позволит нам вернуть Крым и Донбасс?

Ну просто так он не позволит Украине этого сделать. Украина сделает это, применяя силу, а также международное давление. Да, конечно, у кремля есть тысячи единиц ядерного оружия. И да, конечно, они могли бы ими воспользоваться. Но я думаю, что это очень, очень маловероятно, потому что они не получат никаких преимуществ. Я имею в виду, что использование ядерного оружия не имеет преимуществ на поле боя.

Я думаю, что для Соединенных Штатов невозможно будет остаться в стороне, если они используют ядерное оружие. Мы должны на это как-то ответить, необязательно ядерным оружием, а последнее, чего хотят россияне, — это вмешательство США, особенно сейчас.

Я также думаю, что хотя путин и злой, но не безумный. Не думаю, что он готов к такому. Я также считаю, что олигархи вокруг него тоже не хотят, чтобы он это сделал.

Вы верите в переворот внутри россии?

Я считаю, что сочетание влияния санкций и постоянных потерь на поле боя создаст очень сильное давление на кремль. Думаю, им будет очень тяжело продолжать делать то, что они делают.

Я не хочу предсказывать переворот. Но если санкции останутся в силе, на кремль будет оказываться огромное давление. И мы уже знаем, что санкции действительно имеют гораздо больший эффект, чем россияне готовы признать. И люди это почувствуют.

В одном из своих твитов вы написали, что цели США в этой войне должны включать «деимпериализацию» россии, и сейчас мы наблюдаем начало конца российской федерации. Что вы имели в виду и как это можно реализовать?

Когда мы говорим о деимпериализации или деколонизации, я имею в виду все части россии, которые были захвачены царями, большевиками или Советским Союзом. Я думаю, что многие из них недовольны тем, что им всегда приходилось расплачиваться.

Вы знаете, что большинство погибших российских солдат были выходцами из отдаленных регионов, а не из Москвы или Санкт-Петербурга. Поэтому я не думаю, что эти регионы исполнены любви к москве. Многие видят, каким будет будущее, поэтому они могут усмотреть возможность отсоединиться.

По моему мнению, есть четыре основных фактора, способствующих распаду российской федерации. Во-первых, очевидно, их экономике, которая основывается на экспорте энергоресурсов и продаже оружия, сейчас нанесен серьезный ущерб. российское оружие не очень хорошо себя проявило, что плохо для их рынка. Из-за эмбарго и собственных решений все больше европейских стран уменьшают свою зависимость от российского газа (они вынуждены), и не будут возвращаться к нему. И, конечно, в долгосрочной перспективе европейские страны откажутся от углеродной энергетики: газа, нефти и т.д. Иными словами, то, что питает российскую экономику, ее основная составляющая исчезает.

Во-вторых, в россии очень нездоровое население, оно сокращается, продолжается отток мозгов. Я имею в виду, что у них уже есть проблемы с кадрами для армии. Следовательно, это проблема.

Третья причина, по которой я считаю, что россия движется к коллапсу, состоит в том, что армия показала себя как очень слабая, очень коррумпированная, очень неэффективная, и я думаю, что сейчас другие страны, возможно, несколько меньше запуганы русской армией. Я имею в виду оккупированные Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию.

И четвертая причина, по которой я думаю, что она потерпит крах, — это огромная коррупция. Я имею в виду невероятную — не просто мошенничество — а тотальную коррупцию внутри россии. Люди теряют доверие, в какой-то момент российский народ устанет от этого. Я не знаю точно, когда это произойдет, но в какой-то момент, я думаю, они устанут.

Вы хотите сказать, что они попросят путина на выход?

Я думаю, что это возможно, да. Я просто не знаю, как это будет выглядеть. Очевидно, для кремля сейчас одним из приоритетов является защита режима. И у них есть огромный аппарат для этого. Поэтому я не представляю, чтобы в Москве произошло что-то вроде Майдана.

Вы сказали, что «деимпериализация» должна быть целью США. Как вы считаете, должны ли США как-то способствовать этим сепаратистским движениям внутри россии или это должно произойти естественным путем?

Это должно произойти естественно. То, о чем я говорю, это, конечно, содействие США в победе Украины. Это будет важно, а также укрепит демократию.

Знаете, я сейчас в Тбилиси помогаю демократическим силам в Грузии противостоять давлению со стороны россии и делаю то же повсюду. Западная интеграция Сербии, например. Не позволяйте им оставаться уязвимыми к российскому устрашению. Думаю, это то, что мы можем сделать.

Больше внимания Соединенных Штатов к Черному морю с экономической точки зрения, а не только с военной. Именно такое давление, как мне кажется, будет способствовать действию других факторов. Я определенно не говорю о предоставлении прямой помощи повстанческим силам или чем-то подобном.

Зима близко. Недовольство внутри Европейского Союза растет. Мы видели эти протесты в Чехии, Германии. Сможет ли ЕС продолжать поддерживать Украину, предоставлять оружие с учетом внутренних противоречий?

Да, страны должны это делать. И я думаю, что у них получится. Я живу во Франкфурте, и в Германии заметно, что все больше и больше немцев признают, что россию нужно остановить сейчас. И, да, это будет тяжело. Но Германия уже многое сделала для строительства своих газовых хранилищ, и это будет иметь свое влияние. В этом нет никаких сомнений.

Я надеюсь, что США смогут помочь с этим. Это важные вещи. Лидеры стран должны объяснить своему населению, почему они будут проходить через этот сложный период.