Видео на украинском языке

Расследование убийства словацкого журналиста Яна Куцяка указывает на причастность одного из важнейших бизнесменов страны. Трагедия привела к падению правительства, а близкие к этой теме дела указали — власть соседнего с Украиной государства связана с мафией.

Что это значит для региона? Что происходит с российским ГРУ после дела Скрипаля? Какая судьба Петрова/Боширова? Ограничивается ли их деятельность в Солсбери?

О венгерском премьере Орбане прежде всего говорят как о лидере авторитарных движений в Европе, но при чем здесь коррупция? В специальном выпуске «Очень важной передачи» Наталья Гуменюк пообщалась с авторами самых громких расследований года в Европе, которые приехали в Киев на фестиваль расследователей «Межигір‘яФест» (МежигорьеФест).

Павла Холцова — чешская журналистка, редактор сети OCCRP и основательница издания investiace.cz. Павла работала вместе с убитым Яном Куцяком над делами о связи итальянской мафии с правительством Роберта Фицо. А после трагедии расследовала убийство коллеги — фактически воссоздав сцену убийства.

Роман Доброхотов — российский активист, общественный деятель и главный редактор издания The Insider. Вместе с группой the Bellingcat работал над разоблачением агентов ГРУ Петрова и Боширова, совершивших покушение на экс-разведчика Сергея Скрипаля в Солсбери и дальше занимается делами, которые касаются участия силовиков по делам за границей.

Тамаш Бадоки — один из самых известных венгерских журналистов, который основал организацию Atlatszo. Последние годы венгерское правительство объявило войну против неправительственных организаций и независимых медиа, создавая препятствия для их работы. Atlatszo же прежде всего показывают, как обогащаются представители правящей партии.

Убийство журналиста, которое привело к падению правительства Словакии

Павла Холцова, Журналистка-расследовательница (Чехия), основательница investigace.cz

Что происходит с расследованием убийства журналиста Яна Куцяка и его невесты Мартины Кушнировой. Знаем, что есть арестованные, объявлено подозрение одному из самых известных словацких бизнесменов Мариану Кочнеру. Премьер Роберт Фицо потерял власть.

Не только я, но и многие люди в Словакии скептически относились к тому, что дело будут расследовать. Поэтому люди и вышли на улицы. И словацкая полиция хорошо поработала: нашли не только убийц, но и заказчиков. Сейчас мы ждем судебное дело. Верю, что у полиции есть серьезные доказательства.

Ваше журналистское расследование буквально воспроизводит сцену убийства. Как это произошло?

Это впечатляет. Бизнесмен нанял экс-офицеров разведки, чтобы те следили за многими журналистами, в частности Куцяком. Они собрали информацию и передали убийцам Яна и Мартины.

У них были фото, адреса, номера машины. Убийцы вели и собственное наблюдение. Просто пришли вечером домой к Яну и застрелили его двумя выстрелами в сердце, а Мартину — одним в голову. Оставили тела там и скрылись.

Словакия — мафиозная страна, где у криминального мира тесные связи с политической элитой и бизнесом

Почему Яна убили? Еще и так жестко. Это так сложно представить в стране ЕС.

Это действительно поражает. Последние два года, когда мы делали расследования в Словакии, то поняли — проблема в том, что мы не говорим, что государство захватили. По сути, это мафиозная страна, где у криминального мира тесные связи с политической элитой и бизнесом. И сломать это крайне сложно. Поэтому бизнесмен Мариан Кочнер верил, что стал неприкосновенным. У него было столько компромата на других, он верил — его не коснутся.

Фото:

Громадское

Сейчас 2019-й, а не лихие 90-е. Да, мы знаем, что коррупции много, но основные расследования в Европе касались прежде всего отмывания средств, офшоров. А здесь — криминальные связи правительства и убийство.

Да, говоря об организованной преступности в Словакии, мы прежде всего имели в виду экономические дела. Даже не могли представить, что Яна могут убить. Это было шоком для всего региона. Вероятно, надо быть более сознательными и понимать, что мафия вокруг нас. Просто они крайне осторожны и стараются быть невидимыми.

Не надо думать, что мафиози ездят на золотых Мерседесах, стреляют в воздух и носят итальянские костюмы. Они выглядят, как мы. Вы даже не будете знать, что этот парень — мафиози.

Расследование, которое вы начали делать с Яном указывало на связь словацкого правительства с Ндрангетой — одной из группировок итальянской мафии. Многие вещи подтвердились. Что сейчас с этим делом?

Главный герои этой истории — Антонино Вадала. Его экстрадировали в Италию, где обвинили в принадлежности к мафии и торговли наркотиками. Признать, виноват ли он, должны итальянская прокуратура и суд. Но поскольку у итальянской полиции был агент в сети, к которой принадлежал Вадала, у них вероятно есть надежные доказательства.

Был ли Вадала связан с Кочнером?

Мы не нашли связей.

Бизнесмена раздражало расследования Яна, и он заказал убийство

Объясните, Яна убили из-за того, что он писал об итальянском мафиози Вадале или словацком бизнесмене Кочнере?

Это разные вещи, и связь мы пока не увидели. Возможно, она есть, но мы не можем этого доказать. В течение 8 месяцев вместе с Яном мы работали над историей, которая показывала связь Ндрангеты с премьер-министром Словакии. Мы опубликовали ее как только Яна убили — хотели сделать это как можно быстрее.

Тогда это выглядело так, что итальянская мафия способна на убийство. Впоследствии выяснилось, что дело в Мартине Кочнере. О его бизнесе Ян также делал расследование. Кочнера раздражало расследование Яна, и он заказал убийство. Его вину не доказали, но он — один из главных подозреваемых.

Кем является Кочнер для Словакии?

У него было особое значение в связи между политиками и бизнесом Словакии, он, по сути, олицетворял все, что было не так со страной после провозглашения независимости в 1993-м.

А что вы узнали об экс-премьер-министре Роберте Фицо?

Советник премьер-министра Роберта Фицо была акционером компании вместе с итальянским мафиози Антонино Вадалом. Фицо и Вадала общались по телефону, у них были связи без участия посредника.

Какую выгоду получал экс-премьер Фицо с этого сотрудничества? Ваше расследование касалось сделок с европейскими субсидиями. Тогда как Вадала был также причастен к торговле наркотиками?

По моему мнению, дело в деньгах. Фицо был кошельком для своей партии. Вадала мог искать эти деньги. Но не только премьер-министр, но и руководитель госохраны, таможенники, чиновники, которые занимались субсидированием зеленой энергетики, оказались связанными с Вадалом.

Мафия стремится обогащаться в любой способ, даже если это деньги на субсидирование зеленой энергетики

А торговля наркотиками — это отдельный бизнес?

Они связаны. Организованные преступные группировки, в том числе и Ндрангета, пытаются обогащаться любым способом, даже если это деньги на субсидирование зеленой энергетики. В то же время нам удалось выяснить, что Вадала стремился вернуться в Италию, чтобы на очень высоком уровне заняться кокаиновым бизнесом. Он предлагал использовать свой логистический бизнес. Скажем, его компании должны закупать в Эквадоре креветки и прятать под ними кокаин. В то время, когда он переправлял бы деньги наркокартелям.

Какова роль служб безопасности, правоохранительных органов в этих сделках. Все же страны, которые стали членами ЕС, для Украины являются примером позитивного развития.

Здесь мы должны вернуться к Марианну Кочнеру, у которого точно были связи с полицией лучше, чем у Вадалы. Кочнер получал от правоохранителей любую информацию.

Словацкая полиция все-таки расследовала дело Куцяка. Был избран новый президент. Есть системные изменения?

Новый президент Зузана Чапутова стала воплощением надежд. Ожидания крайне высокие, но в Словакии у президента нет полномочий реально менять правоохранительные органы или систему правосудия.

Люди зажигают свечи в память об убитом словацкого журналиста Яна Кучака, Братислава, 26 февраля 2018 года
Фото:

EPA-EFE/DAVID DUDUCZ

Отравление Скрипаля

Роман Доброхотов, главный редактор The Insider

Все пристально следили за расследованием об отравлении Скрипаля. Что происходит с этим делом сейчас?

С тех пор как мы за это взялись, мы решили проверить, действительно ли дело Скрипаля — единственное в Европе, где были задействованы агенты российского ГРУ.

Мы сделали расследование о Болгарии, в котором рассказали, что кроме Петрова и Боширова, был еще третий — Сергей Федотов. Он отравил болгарского бизнесмена, который был торговцем оружием.

Поэтому у нас есть как минимум один подтвержденный случай другого убийства «новичком» или очень похожим ядом. Здесь мы не уверены, потому что они экспериментируют с различными соединениями. После нашей публикации расследование начали болгарские власти.

Мы также расследуем еще две операции, к которым мог быть привлечен Федотов.

Что происходит с Петровым, Бошировим, Федотовым? Они куда-то переехали?

Можем только догадываться. Наверное, жить в Москве — не лучшая идея. Много кто видел их интервью на Russia Today, они стали мемами, они на стикерах в телеграмме. Думаю, они живут в отдаленных городах России и получают пенсию от Министерства обороны. Это в интересах правительства — защищать их и давать эту пенсию. Ведь многих других российских агентов также интересует, что будет, если ты провалишься.

Поэтому если с Бошировим, Петровым или Федотовым что-то случится — будет очень плохо. Думаю, их появление на Russia Today также было знаком, что они до сих пор живы.

Расскажите о Федотове.

Федотов интереснее Боширова и Петрова, ведь он представляется более высокопоставленным. Его не было в Солсбери, он контролировал ситуацию из Лондона. Мы предполагаем, что он также посещал российское посольство. Думаю, он контролировал эту и другие операции в европейских странах.

Какие доказательства?

Мы планируем некоторые из них опубликовать.

Но у нас есть билеты на самолет, которые он купил вместе с Бошировим и Петровым. Не только в Лондоне, но и в других городах, таких как Прага. Он путешествовал вместе с некоторыми из них. Номер его паспорта из так называемой серии паспортов ГРУ. Эти загранпаспорта были напечатаны для сотни людей. Просто меняется последняя цифра в паспорте одного человека из ГРУ и вы находите другого сотрудника этой организации. Именно так мы узнали, что он из российской военной разведки.

Федотов — это настоящее имя или это только имя в этом паспорте?

Одно — Федотов, другое — Сергеев. Оба простые российские фамилии. Но у него также настоящее имя, настоящая биография. Он служил в армии, учился в так называемой военной академии, где люди с военным прошлым могут получить высшее образование, чтобы стать офицерами ГРУ.

Он посещал не только европейские страны, но и Таджикистан, Ближний Восток. Это заставляет нас думать, что он значительно важнее агентов, которые занимаются одним конкретным регионом.

В самом Солсбери он не был, а контролировал операцию из Лондона. В Болгарии он жил в одном отеле с жертвой. Это был бизнесмен Гебрев. Тогда отравили не только его, но и его родственников и коллегу. В этой операции могло быть много агентов.

Фото:

Громадское

Дело Скрипаля — очень резонансное, но насколько оно уникально. Отравление могла осуществить некая элитная группа или их много и такая деятельность для ГРУ привычная?

Когда мы начали публиковать первые части расследования, все были очень удивлены тем, как непрофессионально все это было сделано, как легко удалось разоблачить агентов ГРУ. Но зависит от того, сколько дел было до того. Если их десятки, а мы знаем только о двух, это значит, что ГРУ довольно профессиональное и эффективное.

Сейчас мы хотим понять, сколько подозрительных смертей было в Европе. Мы знаем о десятках, но в каких из них у погибших был просто сердечный приступ. Это также может быть. Это крайне сложно анализировать, нужны доказательства, не просто публикации в британских таблоидах, которые рассказывают о десятках подозрительных смертей в Лондоне.

Мы можем проверить агентов ГРУ, которых мы уже знаем, и попытаться сравнить их путешествия с некоторыми подозрительными случаями, чтобы было понимание — они причастны или нет.

На первых этапах расследования, был вопрос, какова роль этих агентов ГРУ в событиях в Украине.

По крайней мере мы знаем, что Боширов и Петров приезжали сюда, и участвовали в конфликте в Украине.

Вы о медали за аннексию Крыма?

Нет, кое-что поважнее. Медаль за аннексию Крыма получили десятки людей. Есть же главная награда, которую получают совсем не много людей. Количество героев России гораздо больше, чем это было в СССР, но это до сих пор очень узкий круг людей.

Владимир Путин лично дал им эти медали, потому что такая процедура. Это означает, что он лично знает этих людей. Мы, конечно, не знаем, что именно они делали, потому что это секрет. Но не так много вещей, которые вы можете делать, если участвуете в конфликте в Крыму, вы можете быть тем, кто с офицерами или солдатами контролирует определенные здания в Донецке или Луганске.

Другая теория — что они помогали эвакуировать Януковича из Крыма. Были определенные операции, в которых участвовали ГРУ — все знают это, потому что есть и видеодоказательства и свидетели. Это точно было что-то в начале 2014 года.

Позже они также были в Украине. Но мы не расследуем именно это, потому что понимаем, что сейчас СБУ знает их имена и у нее есть информация о них. Мы думаем, если есть что-то интересное — украинские спецслужбы должны уже об этом знать. Поэтому мы сфокусированы на историях в западноевропейских странах, где правительства могут не догадываться, что эти люди там были.

ФСБ контролируют определенные территории и бизнес, и ведут себя как мафия

Стало понятнее, как работает ГРУ? Как принимаются решения? Насколько они связаны с руководством Кремля или независимые в своих действиях? Как они связаны с другими российскими силовыми структурами?

Между ФСБ и ГРУ большая разница. ФСБ — очень сложная структура, которая ведет собственные игры. Например, недавно была история с российским журналистом Голуновым.

По нашему мнению, арест был инициирован высокопоставленными лицами или офицерами ФСБ. Сейчас мы проверяем теорию, был ли это офицер ФСБ, который помогал московской мафии, контролировавшей один из российских бизнесов. Он, наверное, даже не понимал кто такой Голунов и какая огласка будет у этой истории.

И мы видим много случаев, когда офицеры ФСБ контролируют определенные территории, определенный бизнес, и ведут себя как мафия. Они совершенно нетронутые.

ГРУ — совсем другая структура, военная. Это солдаты, которые выполняют приказ, они не должны проявлять инициативу. Конечно, если им прикажут что-то сделать, они могут сами решать, как проводить операцию. Но они не могут кого-то убить без приказа руководства.

И когда это такое важное дело, как дело Скрипаля (все должны были понимать, что оно будет резонансным, если их разоблачат), оно должно быть санкционировано президентом. Это не просто убийство кого-то в зоне конфликта в Сирии, это операция в западной стране. Убийство известного офицера. Вы никогда бы не сделали этого без приказа президента. Конечно, Путин знал. Думаю, он этого даже не скрывает. Когда он комментировал всю эту историю, он эмоционально объяснял, почему Скрипаль — плохой человек.

Военнослужащие Королевской морской пехоты Великобритании и военные специалисты работают на месте, где отравили Скрипаля, Солсбери, Великобритания, 10 марта 2017 года
Фото:

EPA-EFE/CPL PETE BROWN RLC/BRITISH MINSTRY OF DEFENCE/HANDOUT

Есть данные, что это дело оказало влияние на ГРУ? Что они должны были изменить тактику?

Это не первый и даже не второй провал ГРУ. Они пытались убить Скрипаля и провалились, их разоблачили. Они пытались организовать переворот в Черногории — их разоблачили. Они привезли оружие на Донбасс, чтобы сбить военный самолет, и сбили не тот самолет — их тоже разоблачили. У них есть подразделение хакеров и они работали во многих странах, и в конце концов их разоблачили.

Наши данные свидетельствуют, что после дела Скрипаля было большое внутреннее расследование. Их очень критиковали. Но не так просто сделать эту систему эффективной. Это же еще одна российская правительственная организация. Система коррумпирована и неэффективна. Как и строительство российских дорог. Почему российская разведка должна быть другой?

Болгарское дело с покушением на бизнесмена, который связан с торговлей оружием... Когда это происходило?

Его не убили, а отравили. Он тоже выжил. Это тоже проваленная операция. Это было весной 2016 года. Одна из теорий — он мог быть убитым из-за того, что продавал оружие Украине. Звучит довольно правдоподобно. Другая — он предоставлял оружие американцам в Сирии. Одна из этих причин или даже обе могут объяснить, почему он стал мишенью. У него не было никакого другого бизнеса, кроме этого.

Сейчас мы смотрим больше на частные группы (вроде «Вагнера», не знаю, можем ли мы называть их частными). И вот они выезжают из нашего региона. Вот Сирия, затем Центральноафриканская Республика. Далее — разговоры о российском участии в Венесуэле. Поэтому Россия метит на новые фронты. Какова роль ГРУ? Что с «Вагнером»? Или это основная группа, с которой связаны российские наемники, добровольцы, солдаты — как бы мы их не называли.

Во время нашего расследования по МН17 (самолет малазийских авиалиний, сбитый на Донбассе неподалеку Снежного Донецкой области 17 июля 2014 года; погибли 298 человек — ред.) Мы нашли известного офицера ГРУ Иванникова, который фактически контролировал всю ситуацию на Донбассе во время конфликта. Он был одним из тех, кто привез установку БУК на Донбасс. С этого расследования мы узнали, что он также контролировал и действия группы «Вагнера». Люди с «Вагнера» лично говорили в интервью, что они знают, что этот офицер отдает приказы «Вагнеру».

ГРУ использует группу «Вагнера» для грязной работы

Мы видим, как в Сирии «Вагнер» использует военную инфраструктуру российского министерства обороны. Все это заставляет думать, что речь идет совсем не о частной компании, это группа бойцов, которых ГРУ использует для грязной работы, чтобы Россия не была ответственной за провалы.

Зимой десятки бойцов «Вагнера» погибли — их застрелили американцы. Но тогда Россия смогла сказать: мы не имеем никакого отношения к этому, россияне не пострадали.

Очень сложно привлечь Россию к ответственности за то, что делают отдельные люди. Но эта ситуация показывает и то, что США не рискнули бы убивать российских солдат. Но если это просто Вагнер — почему бы нет? Также очень сложно контролировать этих людей. Они не такие дисциплинированные, не такие профессиональны. И, возможно, убийство трех российских журналистов в Центральноафриканской республике — отсутствие контроля, когда у этих людей нет красных линий, они думают, что могут все.

Коррупция в Венгрии Орбана

Тамаш Бадоки, журналист-расследователь (Венгрия), основатель Atlatszo

Мы следим за событиями в Венгрии. Чаще всего речь идет о том, что премьер-министр Орбан стал новым лидером авторитаризма в Европе. Дома его популярность растет. Ваше издание занимается антикоррупционными расследованиями. Так какие проблемы? Или только в авторитаризме?

Мы стараемся держать наше правительство подотчетным, но Орбан фактически контролирует медиапространство Венгрии и превращает СМИ в пропаганду. Поэтому раскрывать коррупционные сделки все сложнее.

Но какие доказательства? Люди на таких должностях и с такой популярностью обычно говорят: «У вас просто другие политические взгляды».

Именно так говорят нам после каждой истории. Но у нас предостаточно доказательств. Первое доказательство — о зяте премьер-министра. Он работал в компании, которая постоянно побеждала в тендерах по установлению освещения в венгерских городах и поселках, где муниципалитеты возглавляла правящая партия. Это продолжалось 5 лет — с 2013-го по 2018-й. Они заработали десятки миллионов евро.

Венгрия должна заплатить ЕС 14 млн евро за зятя Орбана

Дело начал расследовать Европейский офис по борьбе с мошенничеством, и оказалось, что никакой конкуренции не было, а качество работы было очень плохим. Мы получили несколько писем, которые отправлял этот офис в местные муниципалитеты, где указывалось, что тендеры были неправильными.

Сейчас Венгрия должна заплатить ЕС 14 млн евро за зятя Орбана. Но, конечно, никакого официального расследования нет.

Стало ли не целевое использование европейских денег феноменом? Раньше не решались воровать на международном уровне, ограничивались национальным. Но мы все больше слышим о злоупотреблениях европейскими субсидиями.

Венгрия — одна из лидеров в рейтинге получения европейских средств. Еще один близкий друг Орбана стал миллиардером, с тех пор Орбан пришел к власти. За 8 лет с малого бизнеса он стал одним из богатейших людей страны. И большинство прибыли его компании получают благодаря европейским структурам.

Олигархи — бизнесмены, которые зарабатывают на государственных контрактах и используют связи, чтобы получить эти соглашения

Как вы опишете экономику действующего правительства Венгрии? Можете ли сказать, что в Венгрии есть олигархи?

Да, мы принимаем этот срок. Мы определяем олигархов как бизнесменов, которые зарабатывают на государственных контрактах и используют свои политические связи чтобы получить эти соглашения. Согласно этому определению, у нас есть несколько олигархов, которые тесно связаны с правящей партией или самим премьер-министром, и которые резко разбогатели, с тех пор как они у власти.

Можно ли сказать, что коррупция — это о политике и бизнесе. Но при чем здесь идеология? В Венгрии одна из крупнейших политических тем — миграция. Вы также делаете об этом расследование. В чем дело?

Государство начало демонизировать миграцию и особенно мигрантов в 2015-м. Они начали вешать билборды о том, как мигранты воруют наши рабочие места, что они связаны с терроризмом, и вообще очень опасны. Начали кампанию запугивания и потратили на это огромные деньги. Ее цель — показать, что правительство сможет защитить людей. Но эти астрономические деньги на антимиграционную кампанию давались государственным СМИ или из государственных субсидий.

Как бы вы описали ситуацию, в которой работают журналисты и гражданские деятели? Как она отличается от той, что была 3-5 лет назад?

Правительство постоянно создает врагов. Первый — это мигранты, второй — неправительственные организации. Почти каждый политик говорит, что они не патриотические, иностранные агенты. Правительство пытается сделать так, чтобы этим неправительственным организация не было на что жить. С одной стороны — нельзя получить государственных денег, если критикуешь власть. С другой — делается все, чтобы международные доноры не могли финансировать третий сектор.

Фото:

Громадское

Кроме Сороса, кто эти международные силы? В Украине все очевидно. У нас есть война с Россией. В России иностранные агенты служат Западу. А в Венгрии?

Венгрия очень напоминает Россию, поэтому очевидно, что иностранный агент — также Запад.

А кто такой «Запад» в стране, которая является членом ЕС?

Мы в ЕС и НАТО, но Брюссель показывается как империалистическая сила, которая стремится завоевать Венгрию. Риторика и отношение нашего правительства очень похожи на путинские.

Как работают ограничения?

Много клеветы, дезинформации против нас. Но был изменен закон о свободе информации. Ранее мы делали запросы, чтобы получить информацию от правительства. Теперь за это надо платить деньги. Преследуются международные доноры. Закрыли норвежский неправительственный фонд, который финансировал критически настроенные неправительственные организации.

Чувствуете ли вы, что у ЕС есть возможность привлечь венгерское правительство к ответственности?

Да, об этом ведется жаркий спор, и многие эксперты говорят, что в том состоянии, в котором Венгрия сейчас — ее бы не взяли в Евросоюз. Но у ЕС нет рычагов влияния.

Какие три самые принципиальные темы для ваших расследований.

Первый — показывать Западу, что политики, бизнесмены, близкие к политике люди, становятся все богаче.

В прошлом году у нас было расследование о частных самолетах и яхтах, которыми пользовался сам Орбан и его друзья. В Адриатическом море у него есть роскошная яхта, куда самолет иногда доставляет людей. Это вызвало скандал, когда мы показали венграм фото и видео, на что идут их налоги.

Если посмотреть на декларации — все в порядке и никто не богат, но когда удается сфотографировать состояние — это другая история.

Насколько во все эти проблемы, связанные с коррупцией, привлечены международные компании? Рынок ЕС открыт для крупных организаций и компаний с международными именами. Это не монополия местного бизнеса.

Мы делали историю о General Electric. Вдруг они начали переводить через Венгрию огромные суммы денег. Они получили определенные налоговые преференции — а, по сути, использовали страну как офшор.

Это очень типично для Орбана — выступать за местного производителя, но заключать такие договора с мультинациональными компаниями.

Мы также писали статью об офисе компании Samsung, который находится в венгерском городке. Они уничтожили лес и вредят окружающей среде, на что жалуются местные. Думаю, что венгерский политикум получает с этого определенную выгоду. Мы направили запрос к власти, но пока не получили реакцию

Премьер-министр Венгрии и глава правящей партии «Фидес» Виктор Орбан во время партийного митинга, Секешфехервар, Венгрия, 6 апреля 2018 года
Фото:

EPA-EFE/ZSOLT SZIGETVARY

Поделиться: